Стрельбу закончил (2009). Повторный заход (2018).

[Vitek]

Получил сегодня результаты ОАК и биохимии, 1 месяц после окончания терапии.
Биохимия - как у младенца!
Из ОАК - только лейки еще не восстановились - 2.7 (все терапию были 2.2).

[АЧА-ЛУКИ]

Vitek

Биохимия - как у младенца!

...датышмоймаленький! пздрям!!!

[Vitek]

АЧАЛУКИ
Спасибо!
А за терапию и впрямь измельчал маленько...
Хорошо, что был запас

[bronevick]

Биохимия - как у младенца!

Это здорово! Остальное - восстановится, даже не переживай !!!

[Vitek]

Vitek

чтобы не во вред здоровью пошло.

даж не пириживай ...имха.токмо польза от этова

оторвать задницу от дивана

это сложно,но можно...
зы.ждём отчёта

- Я ему давеча говорю, у меня насморк. А он, ныряй, говорит... (c)


Вот обещанный отчет.



Окунулся-таки сегодня в прорубь - ощущения супер.
А потом в баньку под веник профессиональных парильщиков с отмоканием в чанах
с травами, в т.ч. и на открытом воздухе.
Если коротко - офигеть! И погода была самая, что ни на есть,
подходящая: -14, снег и даже немного солнца.

В общем, все грехи смыл.
Готов набирать новые...

[Vitek]

Привет всем.
Опять нажил себе тему для волнений... Прошел фиброскан. См. ниже текст вопроса Доктору на форуме.
Уже, конечно, пуганый воробей, но все равно... Тем более отпуск небольшой себе устроил с друзьями в России собрался встретиться на ближайших выходных, а настроение - ниже плинтуса. Понимаю, что все еще вилами по воде писано, но мысли в голову все равно лезут...

Из вопроса Доктору.

Сделал на днях эластометрию.

Результаты:
Stiffness 14.3 KPa
IQR 7.1 KPa
CS 20.9 KPa
Плотность неоднородна, данные за тяжелый фиброз, F4
(Вес - 78, рост 178)


За месяц до этого закончил ПВТ (48 недель, минус с 12 недели). Без особых побочек, за исключением уровня лейкоцитов в 2.2 на протяжении всей терапии, трансаминазы в норме или иногда чуть выше нормы. Сейчас чувствую себя отлично, биохимия и ОАК в норме, лейкоциты только еще 2.9. Из всех напоминаний о терапии – расстроенные нервы, да правый бок часто «тянет».

Перед терапией:
Эластометрия
Stiffness 9.7 KPa
IQR 2.7 KPa
CS 8.1 KPa
Плотность однородна, данные за выраженный фиброз, F2-3
(Вес - 94, рост 178)

УЗИ – без патологии
ОАК в норме
Показатели билирубина, АСТ и АЛТ были 3-5 ед. выше нормы.
Других хронических заболеваний не выявлено.


Обе эластометрии проводились на одном и том же аппарате, но разными врачами. Результат последнего фибросканирования, скажем так, сильно озадачил. В общем-то, и не рассчитывал на какое-нибудь серьезное уменьшение степени фиброза за год терапии и за полтора без алкоголя, но повышения не ожидал...
К сожалению, ни пересдать тест (нет фиброскана по месту жительства), ни попасть на прием к лечащему врачу (он в отпуске) в ближайшее время не смогу.

Подскажите, пожалуйста, что может послужить причиной такого результата, и как я должен поступить:

1. Принять, что последний результат – возможно, ошибочный, не паниковать и дождаться планового приема у лечащего врача.
ЗА: ошибки в анализах нередки.
ПРОТИВ: следующий плановый прием (у инфекциониста, не гепатолога) только через три месяца.
ПРОТИВ: из-за имевшегося лишнего веса скорее был неверен предыдущий тест.

2. Принять, что последний результат может быть верным, и стучаться во все возможные двери.
ЗА: неведение и ожидание тяжелее самой болезни.

[bronevick]

Vitek,
Я рвался после пвт, делать фиброскан! До терапии я был 84.500, после терапии 66.500... Представляю, как фиброскан стукнул бы мне в печень без той самой жировой прослойки, которая была...

Моя врач сказала, что, чтобы результаты были более менее правдоподобны, очень желательно сдавать при прочих равных условиях! Пойду на полугодие после ПВТ простучусь... Я надеюсь во мне будет 84.500, а не 128.430....

[Vitek]

Vitek,
Я рвался после пвт, делать фиброскан! До терапии я был 84.500, после терапии 66.500... Представляю, как фиброскан стукнул бы мне в печень без той самой жировой прослойки, которая была...

Моя врач сказала, что, чтобы результаты были более менее правдоподобны, очень желательно сдавать при прочих равных условиях! Пойду на полугодие после ПВТ простучусь... Я надеюсь во мне будет 84.500, а не 128.430....

Это я понимаю не только умом, но и физически - ну не ощущаю я в себе цирроз!
На фиброскан и не рвался особо, просто было по пути в командировке. Быстрого понижения фиброза за год и не ожидал в принципе. Просто думал, что при первом тесте лишний вес (пивного живота не было, жировая прослойка была равномерно распределена по всему телу от щек до щиколоток) мог способствовать завышению степени фиброза. А теперь, мол, когда вернулся к нормальному весу, получу правильную картину.

Вот и думаю, блин, что ж я сейчас получил...

Теперешний вес 79 я намерен сохранить, мне в нем легче, помолодел в прямом и в переносном смысле - я столько последний раз весил на последних курсах института. До обнаружения гепса я весил иногда под сотню, хоть и все время занимался - жрал просто больше чем расходовал. Еще до начала терапии за два месяца сошло почти 6 кг - перестал пить водку с пивом, водку без пива, просто пиво и заедать все это разным дерьмом. Ну и на терапии ушло еще 15 кг, причем снижению вплоть до 80 кг я где-то сознательно способствовал, ходив, иногда через не могу, в тренажерку два раза в неделю.
Так что следующая эластометрия где-нибудь через полгодика, по логике твоего врача, должна быть правдивой - я или сохраню нынешний вес или вернусь к дотерапийному.

[Светик!]

1. Принять, что последний результат – возможно, ошибочный, не паниковать и дождаться планового приема у лечащего врача.

Это правильно). Но я бы поскорее к врачу сходила. Тебе спокойнее будет, однозначно.

2. Принять, что последний результат может быть верным, и стучаться во все возможные двери.

Но при действительно доказанном циррозе! А так куда ты пойдешь? С нормальной биохимией, УЗИ, РНК отр....
Перепроверь фиброскан позже, действительно.

[rapira]

сделать биопсию мне кажеться в следующий раз.без всяких фибросканов..
стекла можно хоть у 10 разных гистологов смотреть.если сомнения будут.

[Vitek]

Светик!
К врачу-то понятно, что надо сходить, да только и они ошибаются - вон как меня было с терапии завернули. Значит придется по нескольким разным врачам пройтись - но так надоели уже эти больницы-лабы-аптеки...

-- Ср 27 янв, 2010 --

rapira
Ты права, наверное, так и придется сделать.

-- Ср 27 янв, 2010 --

Ладно, прорвемся, не в первой.

[Electronic]

пусть у тебя всёбудет хорошо . блин давайте выздоравливать, я с таким оптимизмом шёл на ПВТ а сейчас чем больше читаю тем груснее и грустнее

[Vitek]

Electronic
Спасибо!
Конечно, все будет хорошо, и у тебя тоже!
Оптимизма не терять! Он в нашей борьбе вещь самая важная.

Грустить тебе не надо - для того и форум, чтобы быть, в т.ч., заранее ко всему готовым.
Просто надо понимать, что в лечении, к сожалению, случается очень много вещей, которые очень сильно бьют по нервам и едят мозг. От этого, на мой взгляд, иногда вреда даже больше, чем от самой болезни.

[farforist]

сделать биопсию мне кажеться в следующий раз.без всяких фибросканов..

+1, судя из того, что вес сильно упал за год, второй результат фиброскана теоритически можно считать более верным, если не брать ввиду возможную ошибку.. ни понимаю для чего ждать когда восстановится вес.
Я бы наверно при таком раскладе сделал биопсию, чтобы уже снять все вопросы по состоянию печени..
Держись, в любом случае удачи!

[Vitek]

farforist
Спасибо!




Вот что Доктор ответила:

Ваш результат последнего фиброскана недостоверный. Достоверность результата определяется показателем IQR (в вашем случае 7,1). При умножении на 4 (в вашем случае это 28,4) достоверный результат должен быть намного меньше (до 20 %) среднего значения плотности (14,3 KPa), а он в два раза превышает сам результат. Очень большой разброс показателей косвенно говорит о том, что измерения сделаны не очень корректно. Так что считайте пока, что данных по фиброскану у вас нет.

_________________
Белла Леонидовна Лурье, Ph.D., Руководитель Гепатологического Центра ГЕПАТИТ.РУ, "Клиника на Садовом". Тел.: (495)228-78-52 (многокан.)


Кто-нибудь может подсказать как все-таки считаются результаты измерений?

[shocked]

Vitek

Сейчас поищу статью, как фиброскану доверять нельзя. Испытания проводились на свиньях, и результат, если не постучать предварительно где-то там чтоб сбить давление, отличался в 4 раза!!!!!!
http://natap.org/
Вот, кто не поленится, переведите через он-лайн переводчик. О том, как фиброскан может выдавать результат от цирроза до нулевого фиброза, если не снять предварительно давление с полостной вены (особенно если у пациента какие-либо проблемы с сердцем). Не каждый врач умеет оперировать фибросканом.

[Валентинка]

_________________
Белла Леонидовна Лурье,

хороший врач, грамотный, я к ней на прием ходила, и прививалась у нее от гепатата Б, и вообще она как человек очень чуткий, внимательный и ответственный

[Vitek]

shocked
Спасибо. А какая именно статья на этом сайте имеется ввиду? Вот эта http://natap.org/2010/HCV/012010_01.htm ?

-- Чт 28 янв, 2010 --

_________________
Белла Леонидовна Лурье,

хороший врач, грамотный, я к ней на прием ходила, и прививалась у нее от гепатата Б, и вообще она как человек очень чуткий, внимательный и ответственный

Это точно. Не каждый врач возьмет на себя такую нагрузку - отвечать на наши вопросы.

[shocked]

Вот эта http://natap.org/2010/HCV/012010_01.htm ?

Да. "Ограниченные возможности фиброскана".

[Валентинка]

Окунулся-таки сегодня в прорубь - ощущения супер.
А потом в баньку под веник профессиональных парильщиков с отмоканием в чанах
с травами, в т.ч. и на открытом воздухе

клааасс!!!!!! обожаю баньку с веничком, в прорубь не ныряла, хоть и Сибирячка
так хочется в парилочку под веничек !!ММММММММ