Терапия Zenit'a (Ledifos): 2 недели - минус (60МЕ), 8 недель - ультраминус (10МЕ), УВО24!

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

AlexS72
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 13:06
Возраст: 50

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185113Сообщение AlexS72
19 янв 2016, 09:59

Zenit писал(а):Терапия LediFos от Hetero
А почему не соф+дак? На соф+дак процент повыше.

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185125Сообщение Zenit
19 янв 2016, 10:31

Да такой же там процент на самом деле: если принять во внимание количество участников КИ, то размер статистической погрешности будет немалый. Поэтому я ориентировался на ту схему, которая в реальном мире имела большее распространение, а это Харвони. Второй фактор - его заточенность под первый генотип. Третий - потенциально на оригинале можно даже на восемь недель пойти. Я так не планирую, но для меня это говорит о большей эффективности для первого. Тот же Дак почему-то в комбинации с Софом на восемь недель не рекомендовали даже при низкой стартовой нагрузке.

Ну а по факту все вышеперечисленное можно смело заменить личными предпочтениями для любого другого человека. Не думаю, что есть существенная разница:)
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 46

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185128Сообщение WiNNER
19 янв 2016, 10:34

Zenit писал(а):Третий - потенциально на оригинале можно даже на восемь недель пойти.
75% вероятность успеха на 8-недельной схеме. С даком такое кроилово просто не пробовали.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185140Сообщение Zenit
19 янв 2016, 11:07

WiNNER писал(а):75% вероятность успеха на 8-недельной схеме
Это у кого такое? У Харвони в ИОН-3 94% на 8-ми неделях.
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 46

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185158Сообщение WiNNER
19 янв 2016, 11:38

Zenit писал(а):Это у кого такое?
Nessi этот вопрос изучала по реальной статистике, а не по КИ-шной. Смотри с середины страницы:
viewtopic.php?f=25&t=62596&start=300
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185168Сообщение Zenit
19 янв 2016, 12:01

WiNNER писал(а):Nessi этот вопрос изучала по реальной статистике, а не по КИ-шной. Смотри с середины страницы:
viewtopic.php?f=25&t=62596&start=300
Вот так и рождаются форумные легенды, в которые спустя месяц все верят без предъявления доказательств:)

Во-первый, по такой логике (реальный SVR vs КИшный = 75%-94% = 19%) и на 12-ти недельной схеме должны быть жуткие показатели. По факту это не так. Странно, что это сразу не насторожило.
А во-вторых, что главное - ты посмотри по ссылке на список релапсеров:
http://forums.hepmag.com/index.php?topi ... 8#msg29738
Там люди с третьим-четвертым фиброзом шли на эту схему! Логично, что с такой группой будут результаты хуже.
В КИ, кстати, и людей было гораздо больше, чем в этой выборке, и отбор более понятный. А тут из восьми релапсеров четверо с Ф3 и выше, двое с 1-2 и двое с Ф2.

Исходя из этого считаю, что статистика занижена. Не призываю никого идти на восемь недель, но думаю, что для 0-1 фиброзов и наивных с низкой нагрузкой такой вариант вероятен. Особенно западникам, если они лечатся не по страховке - там это вопрос огромных денег.
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 46

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185171Сообщение WiNNER
19 янв 2016, 12:08

Нам-то какой смысл экономить 300$ ?
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185177Сообщение Zenit
19 янв 2016, 12:19

Никакого, если побочек нет. Разве что подсознательный страх есть малоизведанные ингибиторы лишний месяц, а вдруг рога вырастут или хвост отвалится? :D

Третья пошла в бой. Завел файлик, где интереса ради еще и время приема отмечаю. Лишний контроль, чтобы не забыть.
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
Наdежdа
.
.
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 16:10
Откуда: Питер
Возраст: 58

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185179Сообщение Наdежdа
19 янв 2016, 12:25

Zenit писал(а):Лишний контроль, чтобы не забыть.
Спасибо. Беру на заметку. У меня такое бывает.
1б F2
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16

дневник

AlexS72
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 13:06
Возраст: 50

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185185Сообщение AlexS72
19 янв 2016, 12:45

Лед под 1а заточен, а дак под 1в. Или я не прав.

Buzzz
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:18
Генотип: 1
Откуда: Красноярск
Возраст: 37

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185189Сообщение Buzzz
19 янв 2016, 12:56

Удачной терапии и скорейшего минуса! С 25 января тоже начинаю и пополняю ряды выбравших Ледифос!:)

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185190Сообщение Zenit
19 янв 2016, 12:58

AlexS72 писал(а):Лед под 1а заточен, а дак под 1в. Или я не прав.
Много копий на эту тему сломано. На самом деле с 1b также работает. Все споры опять же в пределах погрешности с учетом размера выборки. Например в КИ где на 12-ть недель было 200 человек, около 60-70 из них были с 1b. Общий SVR12 у всей этой толпы 99%, то есть точно можно сказать, что присутствие 1b на результат не повлияло и SVR между подвидами одинаков.

Buzzz
И тебе удачи, вливайся!
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

AlexS72
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 13:06
Возраст: 50

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185218Сообщение AlexS72
19 янв 2016, 13:47

Спасибо за информацию. Удачи.

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3480
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 46

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185235Сообщение WiNNER
19 янв 2016, 14:13

Zenit писал(а):Разве что подсознательный страх есть малоизведанные ингибиторы лишний месяц
Это не лишний месяц. Нормальная тера на этой схеме 12 недель. 8 недель это экспериментальное обрезание с непредсказуемым результатом :-)
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185264Сообщение Nessi
19 янв 2016, 15:27

WiNNER
Смотреть нужно не в середине страницы, а на 13-ой, там все со ссылками)

Zenit
С F3-4 там три человека, у одного фиброз неизвестен. На 12 неделях с рецидивами тоже с высокими фиброзами, хотя американцы в рекомендациях для всех прописывают 12 недель независимо от фиброза.
AlexS72 писал(а):Лед под 1а заточен, а дак под 1в. Или я не прав.
Может быть, я неправа, но мне казалось, что это не так.
Из инструкции к харвони:

Противовирусная активность
"В анализе репликонов вируса гепатита С значения EC ледипасвира против полноразмерных репликонов генотипов 1а и 1b составляли 0,031 нм и 0,004 нм, соответственно. Среднее значение EC50 ледипасвира против химерных репликонов, кодирующих последовательности NS5B у клинических изолятов, составляло 0,018 нмоль для генотипа 1a (в диапазоне от 0,009 до 0,085 нмоль: N=30) и 0,006 нмоль для генотипа 1b (в диапазоне от 0,004 до 0,007 нмоль; N=3).

Ледипасвир обладает меньшей противовирусной активностью в сравнении с генотипом 1 относительно генотипов 4a, 5a и 6a с концентрацией в 0,39 мкм, 0,15 мкм и 1,1 мкм соответственно. Ледипасвир обладал менее выраженным противовирусным эффектом в отношении к генотипам 2a, 2b, 3a и 6e, причем значения EC50 составляло 21-249 нм, 16-530 нм, 168 нм и 264 нм."

Чем больше ЕС50, тем хуже действует лед? Верно?

Плюс у 1а больше проблемных участков в плане резистентности:
"Репликоны вируса гепатита C с пониженной восприимчивостью к ледипасвиру были селектированы в клеточной культуре для генотипов 1a и 1b. Пониженная восприимчивость к ледипасвиру наблюдалась при первичной замене NS5A аминокислотами Y93H у генотипов 1a и 1b. Кроме того, Q30E-замена образовалась в репликонах генотипа 1a. Направленный мутагенез Y93H в обоих генотипах 1a и 1b, также как и Q30E-замена в генотипе 1a, показал высокий уровень пониженной восприимчивости к ледипасвиру."

Просто в Америке больше распространен 1а, поэтому его и КИ больше, а народ сразу делает выводы про эффективность.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Olegetti
..
..
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: 23 янв 2015, 14:19
Генотип: 1a+1b
Откуда: Чемодан Вокзал Россия
Возраст: 41

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185292Сообщение Olegetti
19 янв 2016, 16:11

Zenit
Ну наконец то стартанул... Удачи и беспобочности!!!
Итальянец в дУше!
На 15.12.14 г. ф2 (8,8 KPa), 8,1*10^6 ME
ПЦР 0:.....3,6*10^6 МЕ
ПЦР 1:.....1,2*10^4 МЕ
ПЦР 2: НЕ ОБН. (15 МЕ)
ПЦР 4: НЕ ОБН. (15 МЕ)
УВО 2, 8, 14, 24

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185370Сообщение Zenit
19 янв 2016, 18:23

Olegetti
Спасибо!

Стартовая нагрузка пришла: 2,9*10^5 МЕ/мл
Если не ошибаюсь, это 290 000 МЕ.
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
макар
..
..
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 17:32
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 48

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185386Сообщение макар
19 янв 2016, 18:53

Zenit писал(а):Если не ошибаюсь
Не ошибаешься :-) , нагрузка среднестатистическая :-)
f2
Моя ПВТ viewtopic.php?f=25&t=63422
ПВТ на Twinvir-e с 16.12.2015 ALT-109 AST-41.9
2нед - кач. СMD
5нед -ультра CMD-ALT-41 AST-29
10нед -ультра CMD ALT-26 AST-23
08.03.16 финиш
УВО 27

Аватара пользователя
Zenit
.
.
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 22 мар 2014, 08:58
Возраст: 38

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185390Сообщение Zenit
19 янв 2016, 18:56

Достаточная для сокращения срока до восьми недель :D
Ledifos с 17.01.2016 (1b, F0-1)
17.01: 2,9*10^5 (290 000 МЕ)
24.01: 8,1*10^2 (810 МЕ)
31.01: - (60 МЕ)
16.02: слабопол. (10МЕ)
03.03: слабопол. (10МЕ)
15.03: - (10МЕ)
08.05: УВО4
04.07: УВО12!
30.09: УВО24!!!
Дневник терапии

Аватара пользователя
макар
..
..
Сообщения: 2459
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 17:32
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 48

Re: Терапия Ледифос (Ledifos) - поехали!

Сообщение: # 2185394Сообщение макар
19 янв 2016, 19:03

Zenit писал(а):Достаточная для сокращения срока до восьми недель
Даже не думай :D
f2
Моя ПВТ viewtopic.php?f=25&t=63422
ПВТ на Twinvir-e с 16.12.2015 ALT-109 AST-41.9
2нед - кач. СMD
5нед -ультра CMD-ALT-41 AST-29
10нед -ультра CMD ALT-26 AST-23
08.03.16 финиш
УВО 27

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей