antonina57 снова в бой

[kargyraa]

Как интересно....

Рад был поведать тебе что-то новое


Стоит хотя бы первую неделю попринимать менее интенсивную схему, и шансы на УВО заметно снижаются, запускается механизм той самой резистентности, тренировки вируса менее сильными препаратами. Это не только в КИ показано, но и по форумным дневникам видно: скажем, на форуме все ПППД-наивные с 1-ым генотипом, шедшие на соф+дак+асун, получили УВО, но среди тех, кто сначала заходил на дак+асун, а затем на соф+дак, вирусологические неудачи - распространённое явление. Тренировка резистентности у инфекции, кстати, справедлива для терапии как заболеваний вирусного, так и бактериального происхождения.
Будь то ВГВ:
Резистентность вируса гепатита В к противовирусной терапии: диагностика, профилактика и лечение
ВИЧ:
К. Хоффман, Юрген.К.Рокштро. «ВИЧ 2014/2015»: Резистентность и тропизм (с. 343)
или бактерия группы стафилококков, стрептококков...
Антибиотики в мясе, молоке и яйцах

P. S. На приведённых иллюстрациях отчёта о КИ схемы соф+дак+-рбв также показано, что добавление рибавирина лицам без цирроза не увеличивает эффективность ПВТ не только на генотипе 1, но и на, казалось бы, исторически более чувствительных к рибавирину генотипах 2 и 3 - скорее даже, напротив, эффективность лечения от "усиления" схемы рибавирином снижается. В общем, непременная рибавиринизация всех тяжёлых случаев, внесённая в рекомендации EASL2016, учитывая побочки рибавирина, выглядит весьма неоднозначно.

[Nessi]

но среди тех, кто сначала заходил на дак+асун, а затем на соф+дак, вирусологические неудачи - распространённое явление

В лице двух человек, имеющих еще неудачи на предыдущих терапиях? Действительно, ну очень распространенное.
Про саму неуспешность схемы дак+асун я умолчу, указываю только про очередные обобщения.

Рад был поведать тебе что-то новое

С твоей фантазией сказки нужно писать.
Можешь считать это комплиментом.

Стоит хотя бы первую неделю попринимать менее интенсивную схему, и шансы на УВО заметно снижаются, запускается механизм той самой резистентности, тренировки вируса менее сильными препаратами.

Моно-соф?
При чем здесь тогда изменение эффективности при смене дака на вел?

шансы на успех по схеме [12 недель соф+дак]+[12 недель соф/вел] ниже, чем по схеме [12 недель соф/вел].

И принято не только картинки размещать, а так и ссылки, говорено уже не 100, а 150 раз.

[kargyraa]

но среди тех, кто сначала заходил на дак+асун, а затем на соф+дак, вирусологические неудачи - распространённое явление

В лице двух человек, имеющих еще неудачи на предыдущих терапиях?

Понимаю, что я тебе неприятен (ты мне тоже), и уже неоднократно тебе сообщал, что спор ради спора мне неинтересен, а то, что ты хочешь во что бы то ни стало выиграть некий спор - очевидно.
Но я очень тебя прошу, хотя бы поимей совесть: не давай вредных советов по перелечиванию после дак+асуна соф+даком, а после соф+дака - соф/ледом.

[zelenenkij]

Понимаю, что я тебе неприятен (ты мне тоже),

в конце концов победит сильнейший и останется только один

[Лена1961]

zelenenkij
А может это любовь?

[zelenenkij]

Лена1961
все может быть,любовь это тоже борьба

[Nessi]

kargyraa
Споришь ты, не обольщайся. Я уже 100 раз писала, что не люблю дезинформацию, но ты не можешь эту мысль для себя уяснить.
Тем более, что спорить ты и не умеешь, ты умеешь истерить, переходить на личности и грязно отвечать.
А это уже называется по-другому.

Но я очень тебя прошу, хотя бы поимей совесть: не давай вредных советов по перелечиванию после дак+асуна соф+даком, а после соф+дака - соф/ледом.

Посыл не поняла. Ничего подобного не советовала.
Каким образом это связано с предыдущим твоим новым утверждением?

А может это любовь?

в конце концов победит сильнейший и останется только один

А мне совсем не смешно. Причем уже очень давно.

1)

шансы на успех по схеме [12 недель соф+дак]+[12 недель соф/вел] ниже, чем по схеме [12 недель соф/вел].

2)

Стоит хотя бы первую неделю попринимать МОНО-СОФ, и шансы на УВО заметно снижаются, запускается механизм той самой резистентности, тренировки вируса менее сильными препаратами.

3)

по форумным дневникам видно: скажем, на форуме все ПППД-наивные с 1-ым генотипом, шедшие на соф+дак+асун, получили УВО, но среди тех, кто сначала заходил на дак+асун, а затем на соф+дак, вирусологические неудачи - распространённое явление.

4)

Но я очень тебя прошу, хотя бы поимей совесть: не давай вредных советов по перелечиванию после дак+асуна соф+даком, а после соф+дака - соф/ледом.

Где здесь логическая связь? Хоть какие-то намеки?
Это смешно?
Все успели запастись поп-корном?

[zelenenkij]

Nessi
Тебя послушать дак ты вообще святая,тебе нимб не чешет еще за ухом то,мне по барабану что у вас там с каргурой,я всегда ориентируюсь на свое мнение.если у тебя туго с юмором,мне тебя искренне жаль

[Nessi]

zelenenkij
У юмора тоже есть рамки и мера.

[Ленка Павловна]

очевидно

Не знаю, кому что очевидно, а лично мне очевидно, что лавры членов EASL не дают спокойно спать некой персоне, что этот некто считает себя истиной в последней инстанции, что эта же персона периодически вносит смуту в дневниках лечащихся или собирающихся на терапию людей.... и вот именно поэтому мне совсем не смешно.

переходить на личности и грязно отвечать. А это уже называется по-другому.

у тебя есть возможности. пользуйся, не стесняйся

[zelenenkij]

Моя позиция нейтральна,сразу это уточню,но вопрос к модераторам выше,т.е что каргура вообще вообще ни в чем не прав или это не так?

[Ленка Павловна]

zelenenkij
моя позиция тоже нейтральна
выражение "притянуто за уши" знаешь?
так вот именно это частенько и происходит.
За бесконечным потоком графиков и слов это легко прячется...

[Nessi]

zelenenkij
Я выше процитировала 4 утверждения, каждое из которых якобы доказывает предыдущее. Ты видишь между ними связь?
По логике автора они обосновывают первый тезис.
И так почти в каждой теме, где пишет каргура.

[zelenenkij]

Nessi
Скажу чесно графики ваши для меня темный лес,равносильно тому что я вам буду вещать об иглопробивном

[antonina57]

А я ваще,мои вы все уважаемые,ни хрена не поняла. Сначала фраза об усилении с начала теры, а потом рибы ваще не нужны. Вы о чем в своих схемах и дискуссиях,корифеи,поясните простым смертным

-- 19 ноя 2016 21:11 --

Стоит хотя бы первую неделю попринимать менее интенсивную схему, и шансы на УВО заметно снижаются, запускается механизм той самой резистентности, тренировки вируса менее сильными препаратами. А потом: . На приведённых иллюстрациях отчёта о КИ схемы соф+дак+-рбв также показано, что добавление рибавирина лицам без цирроза не увеличивает эффективность ПВТ не только на генотипе 1, но и на, казалось бы, исторически более чувствительных к рибавирину генотипах 2 и 3 - скорее даже, напротив, эффективность лечения от "усиления" схемы рибавирином снижается. В общем, непременная рибавиринизация всех тяжёлых случаев, внесённая в рекомендации EASL2016, учитывая побочки рибавирина, выглядит весьма неоднозначно. И эти схемы схемы. Кто вас понимамает,наверное только те кто только и сидит в этой теме,лекарствах и пр.

[Ленка Павловна]

antonina57
смотря кого вы считаете корифеем.
к нему лично и обратитесь с вопросами.
Если брать за корифея официальные рекомендации EASL по лечению, то схемы в вашем дневнике есть. выкладывались неоднократно.

Я вам сочувствую. Честно. даже стыдно за эту круговерть в вашем дневнике. у меня бы точно уже мозги вскипели.
а вы еще ничего, дEржитесь

[antonina57]

Спасибо ,Ленка Павловна,но раз я закрутила в тему всезнаек,это уже хорошо,я поняла о чем вы мне говорите, а что получится -жизнь покажет

[Miranda]

Тонь,с рибами от начала до конца!!
Иди по максимуму...
Продлениями теры и рибами побъешь и мутантов;если эти черти и повылвзят.ЩА в меня тапки полетят.ИМХО
Все возвратники по трешке шли 12 нелель на софодаке.Я еще ни одного возыратника не видела кто с трехой шёл по полной программе(с циррозом,я не имею ввиду)
Тонь,лекарства у тебя есть,инфа тож есть.Остынь чутка. ....И потом в бой .А много знать тож легче не станет .Мне,в свое время,хватило услышать это слово"мутация",что бы отбросить все сомнения и идти 20 недель...еще 4 я не потянула по финансам...китайдак золотой уж больно был))
Тонь

[antonina57]

Мариша, я в курсах все выполню по опытам. Ты не смогла, я понимаю,мне интересно заводить.Прав тот, кто победил, а ни рекомендации EASL по лечению В жизни все относительно и жизнь и смерть и лечение и не лечение. Вот жду сокровенное. словом : есть-ясно

-- 20 ноя 2016 22:14 --

Так что же делать если все болит и надо начинать терапию, или все болит от гепатита

[antonina57]

kargyraa
Привет) А мне вернули деньги....не дождался своих леков, проблемы какие то с таможней Бангладеша и Индии. Ты не знаешь в чем там дело?
Что делать теперь какой Соф/вел заказывать- тот, или этот ждать(новый)

Я ведь доставкой препаратов не занимаюсь - тем более по фразе "проблемы какие то с таможней Бангладеша и Индии" что-то предположить трудно.
Смотрю, ты сейчас обратился к mimishka - она совершенно точно успешно доставляла соф/вел форумчанам. Опиши ей ситуацию.

Я знаю только одно: соф/вел в дефиците. Если написать на электронную почту производителя Sofosvel Beacon Pharma, они в первую очередь предложат Darvoni (соф+дак одной таблеткой) за $630/курс - без учёта стоимости доставки. Напирать будут на то, что соф+дак имеет эффективность выше 90%, а у отделеньых групп пациентов и все 100%.

Если вдруг решишься на соф+дак, то я нашёл египетскую аптеку, которая согласилась отправить SOFOLANORK (SOFOSBUVIR) 400MG 28/TAB за $60.00 и DAKLANORK (DACLATASVIR) 60MG 28/TAB за $14.00 в Россию, но им нужно будет переслать скан справки о диагнозе, который они вложат в посылку.

Однако на "трёшку" настоятельно рекомендую дождаться какой-нибудь дженерик соф/вела, т. к. с перелечиванием может оказаться всё хуже, чем я думал, Так, в КИ на живых ПППД-рецидивистах "троечный" мутант Y93H в отдельных случаях показал устойчивость даже к пибрентасвиру! Т. е., вообще не факт, что даже соф+глек/пиб справится с перелечиванием ГТ3 в 100% случаев. Практически все возвраты на глек/пибе без софа - на генотипе 3 с образованием терапийного Y93H, и я не уверен, что усиление схемы софом спасёт. Скорее, усиление глек/пиба софом сможет сократить курс лечения во всех группах до 8 недель, но затык с Y93H останется.