Он сказал – поехали! И махнул рукой.

[ЕленаР]

Werwert, жути какие

[Werwert]

ЕленаР,
Ага, страшненько

[melete]

Werwert, непонятки какие! Может в боку от перегиба жп и болит? Мне еще два врача версию выдвигали, что там может какой-то нерв защемляться, но у меня болит больше в паху... И с биликом странно как. А афп не сдавала? Не дай Бог, но мало-ли. А с тестом - вообще страшилки на ночь

[Werwert]

melete,
АФП сдавала, там всё ок. А болит намного ниже, чем желчный - на уровне косточки справа. И это точно кишечник, так как зависит от приёма пищи.
Про билик не знаю, что и думать. Есть, конечно, вариант Жильбера, но у меня и прямой и непрямой повышены, а там, вроде, один какой-то должен.

[melete]

что-то увидели, говорят, подвздошная кишка

В кишечнике без патологии

Если что-то там увидели, почему не написали? Диск-то отдали или только выписку?
А жильбер разве не врожденный? Раньше ведь не было таких скачков? И там непрямой должен быть сильно выше. И вроде бы от голода повышение сильное.

[Werwert]

melete,
фиг знает по поводу кишки, наверно, я их не так поняла. Диск отдали. 7-го пойду в институт гастроэнтерологии со всеми этими вопросами. Бок болит, а если бегать - вообще отваливается.
Про Жильбера сказали, что в любом возрасте может впервые проявиться, но там действительно непрямой должен быть повышен, а у меня равномерно. Однако когда видят повышенный билирубин на фоне низких трансов и всего остального в норме, то сразу про Жильбера вспоминают.
Ну от голода - так ведь биохимию все и всегда натощак сдают.

[ЕленаР]

Werwert, все-таки билирубин скорее всего из-за желчного у тебя. А может и боль отдаёт в ту степь из-за него?? - так же часто бывает - болит не там, где проблема (отдает куда-то) - посмотрим что тебе врач скажет

[melete]

Да, интересно, что врач скажет.
А про анализ на жильбера я имела ввиду, что его не просто натощак сдают, а вообще голодать надо сутки, вроде. И потом сравнивают результат просто натощак с этим вторым анализом после голодания. И, если с голодухи результат выше, то по идее жильбер подтверждается.

[Werwert]

melete, жуть какая. Они эти анализы придумывают, чтобы избавиться от тех, кто послабее? Я если сутки поголодаю, мне уже никакой анализ не понадобится Там будет биохимия, несовместимая с жизнью
И потом, его разве как-то лечат, Жильбера этого? Если не лечат, смысл сдавать?

[geula]

Привет! Вот и я зашла к тебе на огонек :) Хочу сказать прежде всего спасибо за твою поддержку,очень помогает По поводу урсосана: пью его больше 10 лет ,назначали по 5 шт в день,но я чувствую,что это мне много и пила всегда по мере ощущений собственных (раз в день,пару раз ,делая перерывы на месяц и два и более) Слышала ,что якобы он способствует образованию камней и кальцинатов,но вот у меня в печени кальцинат ,который был еще задолго до начала приема урсосана и в течение этого времени оставался в тех же размерах . Думаю,тут все индивидуально. На урсосане действительно ощущение легкости в печени и нет болей,хотя печень и сама по себе не болит тк там нет нервных окончаний ,это все желчный и протоки! А билирубин ты же писала,что вроде и до начала пвт и урсосана был повышен,так что возможно,это не на фоне урсосана он пополз ... Желаю здоровья!!!

[Werwert]

alenka22,
Привет! Рада, что ты зашла! Спасибо за пожелания!
Билирубин начал расти до терапии, да, но я рассчитывала, что приём желчегонного остановит этот процесс. Ну и камни отчётливо сформировались за 3,5 месяца приёма
Никакого облегчения болей я на урсосане не чувствовала - судя по всему, болит всё же кишечник, а не желчный.

[geula]

Werwert, если нет облегчения после урсосана, то тогда видимо действительно,проблема не в желчном ,а с кишечником. А до пвт вообще не беспокоили эти боли?
Наблюдаешься у гепатолога? Может,и к гастроэнтерологу , и к гепатологу тоже сходить и лучше к разным ,послушать мнения и обобщить

[Werwert]

alenka22,
Беспокоили, причём с самого раннего детства. Но не постоянно, периодами, и не так сильно. Думали, что хронический аппендицит, несколько раз в детстве были такие приступы, что вырезать хотели, но не подтверждалось. Сейчас болит практически постоянно, после пвт усилилось - ну или просто по времени совпало.
У гепатолога не была никогда, вообще не знаю, что это за зверь такой, к гастроэнтерологу вот первый раз обратилась. Проблема ещё в том, что я не хочу "светить" у врача своё лечение гепС: если всплывут антитела, уйду в несознанку, пцр-то всё равно минус покажет. Во-первых, не хочу записи в карте, а во-вторых, зная наших врачей, боюсь, что в дальнейшем всё будет на гепС и последствия бесконтрольной пвт списано, вообще никто ни в чём разбираться не будет.

Интересный момент ещё отметила: урсосан никак не повлиял на трансы, как были до начала приёма, ровно такие же и остались.

[geula]

Если бы были полостные операции,можно было бы свалить на спайки,а так только загибы приходят на ум ... У меня подобные боли время от времени,но я знаю -это спайки. По поводу гепатолога,может,чтобы не акцентировать,сходить в частную клинику ,если есть в городе,там индивид.карточка будет...
Урсосан в принципе и не влияет на трансы,он по части ГГТ ,когда принимаешь ,падает . Замечено на собственном опыте

[melete]

Werwert,

разве как-то лечат

Не лечат, но диету, желченонные назначают, сорбенты. Еще, если я не путают, при анемии билик может быть повышен, но тогда по клинике анемию должно быть видно.
Странно, что урсосан никак не влияет. Может, все сильно индивидуально, но мне, например, он трансы в норму приводит и желчь здорово выгоняет. Хотя на боль в правом боку никак не влияет. И у меня теперь есть еще одна версия этой боли. Я была у флеболога, делала узи вен. На правой ноге самая большая вена увеличена в диаметре. Сказали, что это не варикоз, а анатомическая особенность. И от этого может болеть как раз снизу у косточки и в паху.

[Werwert]

melete, анемии точно нет, вся кровь в норме - и оак, и биохимия. Гем даже выше среднего. А как ты узнала, что урсосан желчь хорошо гоняет, по каким признакам?
alenka22, загибов аж два, плюс птоз петель кишечника. Ну это привет от дисплазии соединительной ткани.

[melete]

Werwert, несколько раз делала узи до курса урсосана и после. До всегда билиарный сладж и я по состоянию чувствую - подташнивает и горечь во рту, а после месяца на урсосане в желчном все частенько.
А анемия при высоком билирубине не железодефицитная. Там гем в норме, а нехватает В12, кажется, и с эритроцитами что-то происходит. Но я точно не помню, надо погуглить.

[Werwert]

melete, а, ну про дефицит В12 я тоже где-то слышала, на всякий случай пропила его. Читала, что трансы низкие могут быть от этого, а у меня низкие всё таки.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

До всегда билиарный сладж, а после месяца на урсосане в желчном все чистенько

вот я тоже примерно на это рассчитывала. А у меня "до" билиарный сладж, а после - опа - камни

[melete]

после - опа - камни 

как-то это совсем неправильно. Интересно, что на это врач скажет. Единственное, может изначально не сладж был, а кальцинаты уже. Тогда урсосан противопоказан.

[Werwert]

melete,
ну узи делала одна и та же врач, в первом случае клялась, что сгустки. Потом я ходила на тренинг врачей в РУДН, там меня профессор Зыкин с пристрастием в микроскоп рассматривал, вердикт - однозначно сладж. У меня нет оснований ему не доверять. Теперь и узи, и кт показывают камни.
А урсосан при наличии камней противопоказан не потому, что он их формирует - даже наоборот, при длительном приёме мелкие камни могут растворяться. Просто есть опасность, что при приёме желчегонного камень закупорит проток, и будет механическая желтуха.