Мутация вируса-возврат

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Vitek, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
shamil
,
,
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Пол:
Возраст: 43

Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2331908Сообщение shamil
23 дек 2016, 16:32

Здраствуйте Уважаемые форумчане.У меня гепС примерно с 2000года,в этом году решил пролечить дженериками,нашел врача и после выбора схемы(соф+дак) в конце августа этого года начал пвт,на старте показатели F2,нагрузка 1.6х10*7,генотип 3а(подтип узнавал в 2006г).Терапия была почти беспобочной,улучшение в состоянии почти не прочувствовал,даже завел дневничок на форуме(тема:Настало время гнать вирус),только вести его так толком и не получалось,времени не хватало.В общем терапию закончил 20.11.2016,сразу здал пцр вгс,результат не обнаружено.Затем месяц спустя после терры Пцр показало Обнаружено в двух лабах.Посоветуйте что нужно дальше делать? Или это тупик?
Gt3а,F-2=9,3кПа,софдак.Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-".
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16"+" пвт2 софвелпрбв24 старт 5.07.19

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2331913Сообщение kargyraa
23 дек 2016, 16:40

shamil
Так Вы же соседнюю тему по возвратам читали!

Могу повторить.
Варианты, как начать перелечиваться здесь и сейчас:
  • потратить $1800 на 24 недели соф/вел+рбв
  • потратить $1000 на 12 недель чреватой сильными и порой даже необратимыми побочками схемы соф+пэги+рбв
  • потратить минимум $3500 на 12 недель соф+омбитасвир/паритапревир/ритонавир+рбв
Но не советовал бы: эффективность всех этих схем небесспорна, побочки от пэгов несомненны (рибавирин тоже не подарок), стоимость лечения небюджетна, а неудача чревата новыми мутациями резистентности, что способно осложнить дальнейшие попытки перелечивания.
На форуме есть "троечник" с циррозом и онкологией, отложивший перелечивание ВГС до новых схем. Вам тем более не к спеху.[/i]

Дженерик подходящей для перелечивания схемы ожидается ближе к осени.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6164
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2331935Сообщение Werwert
23 дек 2016, 17:19

shamil
Подождите годик, вам не к спеху. Сейчас хорошие перспективы появления новых препаратов, и организм как раз отдохнёт. Следующая попытка обязательно будет удачной. И не расстраивайтесь, тот, кто не сдаётся, рано или поздно побеждает!
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
shamil
,
,
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Пол:
Возраст: 43

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332108Сообщение shamil
24 дек 2016, 07:27

kargyraa
Читал тему по возвратам,только там слишком много непонятной для меня философии.Время ждать может быть и есть,но у меня печеночные здорово подскочили и неизвестно как с новыми мутантами дальше все осложниться может,сопутствующих заболеваний тоже не мало,просто я о них здесь не писал.И главный вопрос:Вы уверены что к осени 17г. будут новые схемы джинериков?Откуда такая инфа? Можно ведь ждать и недождаться!
Gt3а,F-2=9,3кПа,софдак.Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-".
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16"+" пвт2 софвелпрбв24 старт 5.07.19

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332127Сообщение kargyraa
24 дек 2016, 09:37

shamil писал(а):Вы уверены что к осени 17г. будут новые схемы джинериков?
Новые схемы будут к этому времени точно: гле/пиб и соф/вел/вокс уже проходят процедуру регистрации в FDA.
О появлении дженерика соф/вел/вокса примерно в те же сроки ходят слухи на специализированном ресурсе http://fixhepc.com
Бенгальские фармацевты, уже вовсю торгующие софосвелом, даже завели блог во vk, где уделяют внимание этапам регистрации соф/вел/вокса:
Medicine for World
shamil писал(а):Можно ведь ждать и недождаться!
Ваш лечащий врач оценивает Ваше состояние настолько критично? Урсосаны, гептралы, фосфогливы не помогают?

Если всё настолько срочно и морально готовы к интерферонам, то попробуйте зайти по самодельной схеме 12 недель соф/вел+пэги+рбв. В таком виде схему никто не тестировал, но в инструкции к соф/велу указано, что такое сочетание препаратов возможно - в конце концов, до выхода соф/вела некоторые врачи пользовали "троечников" схемой 12 недель соф+дак+пэги+рбв.
Velpatasvir was not antagonistic in reducing HCV RNA levels in replicon cells when combined with sofosbuvir or interferon-α, ribavirin, an HCV NS3/4A protease inhibitor, or HCV NS5B non-nucleoside inhibitors.
  • cоф/вел - $900
  • альгерон - 37 800 ₽
  • рибавирин - если не фирменный, то копейки
Схема 12 недель соф/вел+пэги+рбв должна быть посильнее, чем 24 недели соф/вел+рбв, да и по цене она более-менее реальна. Кроме того, сейчас в связи с резко снизившейся востребованностью интерферонов у Вас может появиться возможность получить пэгорибы бесплатно по госпрограмме (разузнайте об этом у своего инфекциониста), что позволит снизить итоговую стоимость терапии. Также есть вариант поискать пэги с рук- их сейчас часто предлагают за бесценок.

Аватара пользователя
shamil
,
,
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Пол:
Возраст: 43

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332196Сообщение shamil
24 дек 2016, 13:31

kargyraa
Ваш лечащий врач оценивает Ваше состояние настолько критично? Урсосаны, гептралы, фосфогливы не помогают?
Урсосан,гептрал как мертвому припарка он не то чтобы снижает вообще не шевелит АЛТ и АСТ,после гептрала даже заметил повышаются печеночные анализы.Врач меня не видит,он мониторил мое лечение,анализы дистанционно и пока молчит :]82 Я просто подумал зачем ему тратить свое драгоценное время на мои проблемы у него же много и других важных дел. А пока не исследовать мутации вируса,есть ли вообще смысл перелечиваться?Как думаете?
Gt3а,F-2=9,3кПа,софдак.Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-".
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16"+" пвт2 софвелпрбв24 старт 5.07.19

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332221Сообщение kargyraa
24 дек 2016, 14:50

shamil писал(а):Врач меня не видит,он мониторил мое лечение,анализы дистанционно
А почему к очному врачу не обратитесь? Может, очный врач пэгов бесплатных выпишет - вон, Kamellia из Казани пэги легко получила:
viewtopic.php?f=25&t=67406
Ей пэги даже навязали - медикам девать их некуда.
shamil писал(а):А пока не исследовать мутации вируса,есть ли вообще смысл перелечиваться?
А вообще, умеем ли мы (врачи, пациенты, энтузиасты...) верно интерпретировать этот анализ? Самый простой пример, касающийся напрямую Вас. В 90% случаев возврата генотипа 3 после соф+дака образуется мутант Y93H, который действует не только на дак, но и на вел. Схема 24 недели соф/вел+рбв показала эффективность перелечивания 9 человек из 13 (маловато), зато проходящая регистрацию в FDA схема 12 недель соф/вел/вокс показала эффективность 95%. То есть, третьим довольно мощным ингибитором удалось во многих случаях обойти активного против вела мутанта. А если сдать анализ на мутации, получить в бланке Y93H и в лоб интерпретировать этот результат, то и схема соф/вел/вокс не должна подходить, но она же более-менее подходит!
Именно поэтому в EASL2016 остался открытым вопрос о пользе данного анализа.
Чем больше действующих агентов в схеме ПВТ, тем меньше схема зависит от единичного мутанта в конкретном белке (белков у ВГС вообще девять). Со схемой 24 недели соф/вел+рбв понятно - дороговато и слабовато. Вот добавить к этому пэги может иметь смысл, но интерферон, как и рибавирин - это препарат непрямого действия, причём вирусный мутант Y93H ассоциируются в том числе и с устойчивостью вируса к интерферонам. Схема соф/вел+пэги+рбв на практике не тестировалась, тем более на возвратчиках после безинтерфероновых схем. С другой стороны, на форуме есть двукратная рецидивистка на безинтерфероновых схемах July75 (генотип 1b), которая таки успешно перелечилась по вымороченной схеме с добавлением интерферонов.

Аватара пользователя
galika
,
,
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 15:01
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 61

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332450Сообщение galika
24 дек 2016, 20:34

shamil,
Простите, но у вас обыкновенная паника. :]71
Надо успокоиться!
shamil писал(а):Урсосан ... как мертвому припарка
Как раз нет, присмотритесь повнимательнее к урсосану/урсофальку.
Это НЕ лекарство от гепСа, но определенная стабилизация ситуации.
Не торопитесь с перелечиванием!
Во-первых, не помешает сдать анализ на полиморфизмы (мутации вируса),
во-вторых, подождать реально работающие схемы для перелечивания.
Они не за горами, десятилетий ждать не придется. :-)
Удачи!
жизнь утопающих дело рук самих утопающих
1-я ПВТ c 02 по 12.2006: Пегасис, Пегинтрон, Копегус - рецидив
2-я ПВТ Ledifos: с 03.02.16 по 26.04.16
1b F1A1 1,4 млн МЕ
5дн 390 МЕ
18дн 120 МЕ
24дн "-" (15 МЕ)
29.03.17 УВО48

Аватара пользователя
shamil
,
,
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Пол:
Возраст: 43

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332523Сообщение shamil
24 дек 2016, 22:17

galika писал(а):Как раз нет, присмотритесь повнимательнее к урсосану/урсофальку.
Да вроде и не паника была а сожаление что надежда на вылечивание испарилась,только остались одни вопросы.Теперь уже понял что пополнил статистику возвратов на инги,легче от этого не стало. А анализ на полиморфизмы вообще получиться сдать? Может вы подскажете как,когда и где можно будет его сдать? По поводу урсосана,пил до этого его долго,но биохимия от этого лучше не становилась Алт 270,аст153,билир.общ30,билир.пр12.5 и эти самые показатели не снижались годами. Спасибо за поддержку.
Gt3а,F-2=9,3кПа,софдак.Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-".
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16"+" пвт2 софвелпрбв24 старт 5.07.19

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 19354
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332530Сообщение VeraVEK
24 дек 2016, 22:30

shamil
А какие сейчас АЛТ и АСТ ?
Вот не хочется верить в возврат и всё! :]05
В каких лабах сдавал ПЦР ? Может через 12 недель после ПВТ надо проверить
ещё раз... Вот дай Бог, чтобы так и было :]74 Ведь сколько таких уже случаев
было здесь, что очень хочется поверить в ЧУДО...!!! :]bee
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Пол:

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332532Сообщение zeze-zezё
24 дек 2016, 22:34

VeraVEK
Здесь он.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

УВО-2 года

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332536Сообщение kargyraa
24 дек 2016, 22:41

shamil писал(а):А анализ на полиморфизмы вообще получиться сдать?
Нет, не получится. В Татарстане нет ни одного офиса лаборатории CMD.
shamil писал(а):По поводу урсосана,пил до этого его долго,но биохимия от этого лучше не становилась Алт 270,аст153,билир.общ30,билир.пр12.5 и эти самые показатели не снижались годами.
shamil писал(а):Урсосан,гептрал как мертвому припарка он не то чтобы снижает вообще не шевелит АЛТ и АСТ,после гептрала даже заметил повышаются печеночные анализы.
Ещё можно фосфоглив, гептрал прокапать внутривенно.

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 19354
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332537Сообщение VeraVEK
24 дек 2016, 22:44

zeze
Прочла, спасибо - :]82 -расстроил-так хотелось ..., но увы и ах... Вот где про рибы
вспомнишь..., но поезд ушёл...

Да, гептрал внутривенно-капельно очень хорошо облегчал состояние,
а фосфоглив капельно, как и гептрал в таблетках-бесполезно, но возможно-кому как :]09
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5081
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332543Сообщение Nessi
24 дек 2016, 22:50

kargyraa писал(а):В Татарстане нет ни одного офиса лаборатории CMD.
Можно и выехать за пределы Татарстана ради такого случая.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
shamil
,
,
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Пол:
Возраст: 43

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332548Сообщение shamil
24 дек 2016, 22:56

kargyraa писал(а):Нет, не получится. В Татарстане нет ни одного офиса лаборатории CMD.
Я хочу узнать где вообще можно сделать этот анализ,читал что его делают только в двух местах и так понял что только тем кто проходил К.И.Может неправильно понял.
Gt3а,F-2=9,3кПа,софдак.Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-".
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16"+" пвт2 софвелпрбв24 старт 5.07.19

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5081
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332567Сообщение Nessi
24 дек 2016, 23:48

Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2332593Сообщение kargyraa
25 дек 2016, 07:13

Nessi писал(а):Можно и выехать за пределы Татарстана ради такого случая.
Можно-то можно, а нужно ли?
Во-первых, анализ предназначен для выяснения - повторное заражение или возврат. В данном случае сомнений нет - возврат.
Во-вторых, анализ имеет смысл при возможности выбора из нескольких высокоэффективных схем - такого выбора нет: нормальных схем перелечивания генотипа 3 вообще не существует.
В-третьих, мне уже рассказывали, как результаты этого анализа интерпретируют врачи - они его интерпретируют так, что лучше было бы и не с давать вовсе. На EASL2016 уже подымался вопрос о неумении врачей работать с результатами анализа на вирусные полиморфизмы.

В настоящее время ПВТ ВГС максимально стандартизирована и упрощена таким образом, чтобы каждый мог лечиться в условиях дефицита квалифицированной медпомощи. И всё равно периодически попадаются советы больным съездить зачем-то на лечение в Москву или Питер, сдать какую-то кипу не самых актуальных, но дорогостоящих анализов... И ради чего, чтоб услышать от врача банальность: соф+пэги+рбв на 24 недели? July75 с ГТ1b перелечилась на основе такой схемы, но общей статистики у такой схемы как схемы перелечивания нет, а 24 недели пэгов ещё выдержать надо. Кстати, среди ПППД-наивных с генотипом 1b у схемы соф+пэги+рбв самая низкая эффективность из всех софосодержащих схем. (Схему соф+рбв оставим за скобки.)
shamil писал(а):Я хочу узнать где вообще можно сделать этот анализ
Смотрите на сайте http://cmd-online.ru список городов присутствия лабы.

Аватара пользователя
galika
,
,
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 15:01
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 61

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2334751Сообщение galika
29 дек 2016, 18:57

shamil
Паника - потому что паника рецидивиста: перелечиваться тут же, не взирая ни на что.
Думаю, не ошибусь - все рецидивисты через это прошли.
Фосфоглив, гептрал - ни о чем, ИМХО.
УДХК (урсосан, урсофальк) - есть смысл.
В случае гепатита допустимо применение годами. Это работает.
Мне рекомендовала в свое время доктор Каршиева А.В. (лет 8-10 назад она форум тоже консультировала).
Почитайте ссылку, погуглите сами...
http://www.ursosan.ru/nauchnoe_dosie/Virusnie_Gepatiti/

И ждите реально работающие схемы по перелечиванию!
Не торопитесь!
Согласна с kargyraa соф, пеги, рибы - путь к новым мутациям.
Начнут появляться новые схемы и анализ на полиморфизмы будет кстати.
Да, интерпретация анализа - это вопрос, однако, и тут не все так безнадежно.
Не оскудела Россия талантами, да и форум в помощь.
жизнь утопающих дело рук самих утопающих
1-я ПВТ c 02 по 12.2006: Пегасис, Пегинтрон, Копегус - рецидив
2-я ПВТ Ledifos: с 03.02.16 по 26.04.16
1b F1A1 1,4 млн МЕ
5дн 390 МЕ
18дн 120 МЕ
24дн "-" (15 МЕ)
29.03.17 УВО48

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6164
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2334761Сообщение Werwert
29 дек 2016, 19:10

Я не знаю, как печени, но желчному урсосан помогает просто волшебно!
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
shamil
,
,
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:05
Генотип: 3
Откуда: татарстан
Пол:
Возраст: 43

Re: Мутация вируса-возврат

Сообщение: # 2334882Сообщение shamil
29 дек 2016, 21:38

galika
Многие лет прошло с тех пор как люди ждали реально работающих схем,которыми можно лечиться без,или почти без побочек и вот они не так давно появились и появился шанс вылечиться от давно гнетущей заразы,а тут раз и провал.Я понимаю что у каждого рецеде паника,не отрицаю,только уничтожить вирус все равно нужно раз и навсегда! А ждать новых схем,которые возможно появятся как то не очень обнадеживает. Ждать конечно можно,только не ухудшилось бы общее состояние у нас ведь печень одна :]09 Никто ведь точно не знает когда появятся эти самые схемы!?
Gt3а,F-2=9,3кПа,софдак.Старт 29.08.16,12 нед.
начало ПВТ АLT-251,3 AcT-146,1 нагрузка 1,6*10^7
2-12 нед "-".
Финиш 21.11.16 ПЦР"-"
19.12.16"+" пвт2 софвелпрбв24 старт 5.07.19

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ромзес 63