Лечу жену Татьяну

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354003Сообщение kargyraa
09 фев 2017, 21:19

ВикНик
Вам Nessi правильно посоветовала - сдайте КАЧЕСТВО.
Пытать ресепсионисток, телефонисток и лабу о параметрах анализа бессмысленно - нифига они не знают, а врачами в телефонную трубку представляются лица с моложавым голосом, по всей видимости, студенческого возраста. Более того, параметры анализов не всегда знают сами врачи, на эти анализы направляющие.
Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь. :-)

ВикНик
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 21:29
Генотип: 1b
Возраст: 53

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354036Сообщение ВикНик
09 фев 2017, 21:53

kargyraa писал(а):Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
Так если у Качества чуйка ниже, то понятно, что может быть и "не обнаружено".
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)

Аватара пользователя
Мыкола
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 14:05
Возраст: 36

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354164Сообщение Мыкола
10 фев 2017, 08:28

Очень неудобно тута отвечать... :( Не вижу кнопки "цитата" или "ответить" под сообщением... :(

Николай, Вы сами себе противоречите. С одной стороны, признаёте, что добавление дополнительного ингибитора по ходу ПВТ при уже "вылетевших" основных компонентах схемы может привести к возникновению резистентности и к дополнительному ингибитору. С другой стороны, предлагаете продлеваться уже "вылетевшими" компонентами схемы, чтобы что - закрепить у вируса резистентность к уже задействованным компонентам, выбрав у вируса дополнительные мутации?
Как-то странно у Вас получается: продлеваемся с добавлением допкомпонента - получаем риск резистентности на все компоненты схемы; продлеваемся без добавления допкомпонентов - получаем УВО???
Нет никакого противоречия.
Во-первых, кто сказал, что компоненты "вылетевшие"?
Во-вторых, риск появления резистентности есть всегда и безрезультатная встреча вируса с новым препаратом на любой промежуток времени - это риск, а вот отсутствие таковой - позволяет смело рассматривать данный препарат при выборе новой схемы.
В-третьих, опыт.
Роль рибавирина в терапии генотипа 1b вообще весьма неочевидная штука. Имеется куча КИ, согласно которым добавление рибавирина при ПВТ генотипа 1 замедляет падение вирусной нагрузки и снижает общую эффективность лечения.
В постмаркетинговых исследованиях эффективности 8-12-недельных курсов соф/леда на группе из 4365 человек с генотипом 1, любой степенью фиброза и разнообразным предшествующим терапийным опытом эффективность ПВТ без рибавирина составила 91,3% (3,191/3,495), а с рибавирином - 92,0% (527/573). По такой статистике обсуждать рибавирин в ключе панацеи от резистентности несерьёзно как-то.
Проводились КИ по перелечиванию рецидивистов на ингибиторах 48 неделями соф+рбв - эффективность от силы 30%.
Где подписаться?
Но всё таки учитывая, что лучше не вводить 3-й ингибитор (или вводить, но такой, который точно не будет использоваться при перелечивании, т.е. НЕ симепревир, НЕ даклатасвир), то лучше рибавирин ввести (если его точно можно пить пациенту). Да, это гадость, но вспомните как мы по пол-года-году его пили... Ничего - здоровы сегодня, хотя риск получить проблемы с щитовидкой остается, пусть и небольшой.
У каждой схемы есть свой потолок эффективности - бесконечным продлением курса ПВТ абсолютной эффективности не добиться. При прохождении ПВТ надо остановиться на какой-то конечной точке прекращения терапии, в противном случае развивается боязнь бросить таблетки, психологическая зависимость от нахождения на ПВТ.
Кто говорит о бесконечности? Если при усилении терапии даже на 10-12-й неделе всё ещё плюс, то надо остановиться на 12-и неделях. Очевидно что необходим мониторинг УВО12 и если он не получен, то выбор альтернативной схемы на 24 недели по протоколу.
На днях ко мне энергетики пристали с требованием заменить исправно работающий с 1967 г. советский электросчётчик на китайский "Меркурий-201.5", мотивировав тем, что по законодательству РФ класс точности у ПУЭ не может быть ниже 2.0, а у советского прибора - 2,5. Зачем-то же им это надо?
Я бы на вашем месте не сопоставлял абсолютно разные категории.
Это здоровье человека... И новые возможности техники далеко не всегда всенепременно нужно использовать.

Приведу пример. Есть болезни (например порфирия), которые до сих пор лечат кровопусканием, хотя это ваще каменный век. Но согласно последним протоколам 2016 года - это один из эффективных способов.

Поэтому не путайте разные вещи.

-- 10 фев 2017, 08:32 --
Отвечала тебе уже на синем, отвечу и здесь: нет на Западе других чуек. И все.
Это не ответ.
Читайте выше.

-- 10 фев 2017, 08:35 --
ВикНик
Вам Nessi правильно посоветовала - сдайте КАЧЕСТВО.
Пытать ресепсионисток, телефонисток и лабу о параметрах анализа бессмысленно - нифига они не знают, а врачами в телефонную трубку представляются лица с моложавым голосом, по всей видимости, студенческого возраста. Более того, параметры анализов не всегда знают сами врачи, на эти анализы направляющие.
Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь. :-)
Какая разница - качество или количество если чуйка одна и та же? (в синево нет качества с таким порогом чувствительности).

Пересдать - это хороший в вариант, но в Одессе нет надёжной лаборатории с такой или лучшей чувствительностью.... :(

Можно попробовать в смартлабе, но там чуть хуже - 30МЕ/мл - есть и качество и количество.

ВикНик
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 21:29
Генотип: 1b
Возраст: 53

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354168Сообщение ВикНик
10 фев 2017, 08:51

Мыкола писал(а):Очень неудобно тута отвечать... :( Не вижу кнопки "цитата" или "ответить" под сообщением... :(

Выделяете нужный текст и жмёте кнопку "цитата" возле соответствующей аватарки.
В мобильном варианте кнопка в правом нижнем углу сообщения.
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354250Сообщение Nessi
10 фев 2017, 12:59

Мыкола
Я уже объяснила, какая разница.
У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
Где ответ выше - не увидела.
Или европейцам отдельно прописывать ремарки для РФ? А если Вы живете в России, то Вам можно сдавать и с чуствительностью 60.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

ВикНик
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 21:29
Генотип: 1b
Возраст: 53

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354253Сообщение ВикНик
10 фев 2017, 13:29

Nessi писал(а):Я уже объяснила, какая разница.
У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
В Синево Количество пишут или "менее 25" - ниже нижнего предела, но, типа, есть, или "не обнаружено", типа, нет - если менее 20 МЕ. Это, согласитесь, как бы, немного разные вещи.
При этом в последнем случае делают оговорку:
"Результат «РНК вируса гепатита С не обнаружена» может свидетельствовать о том, что значение вирусной нагрузки находится ниже границ чувствительности тест-системы."
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354254Сообщение Nessi
10 фев 2017, 13:33

ВикНик
Если Вы в это верите, то как бы Ваше право)
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

ВикНик
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 21:29
Генотип: 1b
Возраст: 53

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354259Сообщение ВикНик
10 фев 2017, 13:55

Nessi писал(а):ВикНик
Если Вы в это верите, то как бы Ваше право)
Я этому мало верю. Меня бы больше устроило объяснение от Синево по типу того, которое было приведено от другой лабы в начале этой темы.
Но, в любом случае, отсутствие минуса на 6 неделе напрягает.
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2354417Сообщение kargyraa
10 фев 2017, 19:35

Мыкола писал(а):лучше не вводить 3-й ингибитор (или вводить, но такой, который точно не будет использоваться при перелечивании, т.е. НЕ симепревир, НЕ даклатасвир)
Терапийно обусловленные превирные мутанты замещаются диким штаммом за 24-72 недели, в среднем - за 36 недель. (Бывают ещё нетерапийные превирные мутанты - они могут циркулировать столь же долго, как мутанты на асвиры. Но нынешние превиры подобраны так, чтобы преодолевать такие мутации.) Т. е., неудачное использование симепревира в терапии не является пожизненным отводом от его последующего использования в схеме перелечивания. Форумчанка July75 после рецидивов на телапревир+пэги+рбв, дак+асун∓соф, выждав 1,5 года, успешно перелечилась по схеме соф+пэги+рбв∓сим, а профиль резистентности у сима и асуна различается не сильнее, чем у дака и леда. Таким образом, огрублённо можно сказать, что July75 перелечилась схемой с тем же превиром, с которым ранее потерпела неудачу, но для этого ей пришлось выждать время для замещения превирных мутантов дикими вирионами.
Даклатасвир, ледипасвир как устаревшие асвиры с низким порогом резистентности (официальная терминология) в схемах перелечивания лучше не использовать вовсе.
Мыкола писал(а):необходим мониторинг УВО12 и если он не получен, то выбор альтернативной схемы на 24 недели по протоколу.
По какому протоколу? FDA не зарегистрировало ни одну схему ПВТ для перелечивания ПППД-опытных. Консервативная AASLD, следуя за FDA, рекомендует воздерживаться от перелечивания до регистрации первых одобренных FDA схем перелечивания (соф/вел/вокс, гле/пиб±соф). EASL2016 нагородила от балды (на основе пилотных КИ на десятке подопытных "кроликов" с вольной экстраполяцией результатов) схемы второй линии, но даже согласно EASL2016 приоритетная рекомендация - ожидать выхода официально одобренных госрегуляторами США/ЕС схем перелечивания.
Статистику схемы 24 недели соф+дак+сим+рбв у NS5a-опытных согласно пилотным КИ знаете? При отсутствии цирроза - 8 человек из 10; при наличии цирроза - 6 человек вылечилось, 1 попал в больницу, 1 погиб. В КИ среди циррозников ещё вылезает, что при продлении приёма превиров свыше базовых 12 недель возрастает число летальных исходов.
По рибавирину ещё раз. До последнего времени считалось, что рибавирин на генотипе 1 полезен в безинтерфероновых схемах хотя бы при декомпенсированном циррозе, однако, согласно постмаркетинговым данным, в реальных условиях эффективность рибавирина и у этой группы пациентов околонулевая! Я, конечно, не рискнул бы на себя взять ответственность по отмене рибавирина при декомпенсации (хотя рибавирин при такой патологии переносится особенно тяжело), но есть о чём задуматься. Кроме того, в том же исследовании соф/лед±рбв показано, что приверженность к ПВТ без рибавирина составила 95%, а с рибавирином - только 90%: проще говоря, 10% принимавших теру с рибавирином досрочно сошли с дистанции, а значит, переносимость теры с рибавирином вдвое хуже, чем без него. С этим тоже не будем считаться?
Единственная сфера применения рибов при ВГС, где необходимость в них подтверждена хотя бы в случае цирроза, - генотип 3.

Это что касалось фактологии. Перейдём к психологии. Зачем ревностно следить за БВО, готовясь в любой момент подключить дополнительные компоненты к схеме, если, во избежание резистентности к запоздало подключённому ингибитору, проще этот самый ингибитор подключить с самого начала? В конце концов, заходя на соф+дак или соф/лед, все в курсе, что согласно КИ есть по меньшей мере 5%-ный риск неудачи, а в особой группе риска - лица с циррозом. Т. е., заходя на такие даблы, надо быть готовым к любому результату.
Но и это не всё. Хорошо, пошли сразу на трёх ингах, а что, если и в этом случае не будет БВО, что тогда подключать будем - пэги?
А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
А Вы в курсе, что даже на инновационных схемах из трёх ингибиторов обнаруживались случаи вирусологической неудачи при первом минусе на 7-ой день ПВТ?
Так что возьмём за безусловный предиктор УВО на безинтерфероновых схемах - минус на третий день ПВТ??? А если по протоколу длительность курса не 12 недель, а 8 - там безусловным предиктором УВО объявим минус в первые сутки терапии???
А стоит ли вообще пытаться перестраховаться на все случаи жизни, обожравшись ВГС-химии на годы вперёд?

Во всём нужна мера. Фанатизм никого ещё до добра не довёл: ни пациентов, ни врачей.

Аватара пользователя
Мыкола
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 фев 2017, 14:05
Возраст: 36

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2356891Сообщение Мыкола
16 фев 2017, 00:31

Nessi
Nessi писал(а):Где ответ выше - не увидела.
тремя строчками выше ответ на аналогичный вопрос kargyraa.
Nessi писал(а):У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
ну конечно малое, но не посчитанное! Это же очевидно.
Nessi писал(а):Или европейцам отдельно прописывать ремарки для РФ?
очень прекрасно в РФ всё есть!
kargyraa писал(а):По какому протоколу?
Ну Вы сами ответили, только я не пойму, почему Ваше мнение важнее мнения EASL.
kargyraa писал(а):Статистику схемы 24 недели соф+дак+сим+рбв у NS5a-опытных согласно пилотным КИ знаете? При отсутствии цирроза - 8 человек из 10; при наличии цирроза - 6 человек вылечилось, 1 попал в больницу, 1 погиб. В КИ среди циррозников ещё вылезает, что при продлении приёма превиров свыше базовых 12 недель возрастает число летальных исходов.
По летальным случаям речь идёт о людях с циррозом печени. Умерли они от пересыщения лекарствами или от цирроза, естественно, не уточняется. Тогда о чём речь? С виду очень неплохие результаты.
kargyraa писал(а):По рибавирину ещё раз. До последнего времени считалось, что рибавирин на генотипе 1 полезен в безинтерфероновых схемах хотя бы при декомпенсированном циррозе, однако, согласно постмаркетинговым данным, в реальных условиях эффективность рибавирина и у этой группы пациентов околонулевая! Я, конечно, не рискнул бы на себя взять ответственность по отмене рибавирина при декомпенсации (хотя рибавирин при такой патологии переносится особенно тяжело), но есть о чём задуматься. Кроме того, в том же исследовании соф/лед±рбв показано, что приверженность к ПВТ без рибавирина составила 95%, а с рибавирином - только 90%: проще говоря, 10% принимавших теру с рибавирином досрочно сошли с дистанции, а значит, переносимость теры с рибавирином вдвое хуже, чем без него. С этим тоже не будем считаться?
Единственная сфера применения рибов при ВГС, где необходимость в них подтверждена хотя бы в случае цирроза, - генотип 3.
ещё раз подпишусь, но где я сказал, что считаться с этим не будем? Я в этом вопросе полностью солидарен с Вами.
kargyraa писал(а):Зачем ревностно следить за БВО, готовясь в любой момент подключить дополнительные компоненты к схеме, если, во избежание резистентности к запоздало подключённому ингибитору, проще этот самый ингибитор подключить с самого начала?
Но мы же не знаем будущего! Тогда зачем пичкать лишней химией пациента - это же Ваш основной тезис!?
kargyraa писал(а):Хорошо, пошли сразу на трёх ингах, а что, если и в этом случае не будет БВО, что тогда подключать будем - пэги?
В этой теме обязателен сарказм?
kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
можно ссылку пожалуйста?
kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что даже на инновационных схемах из трёх ингибиторов обнаруживались случаи вирусологической неудачи при первом минусе на 7-ой день ПВТ?
что тут необычного? Не может быть 100% гарантии.
kargyraa писал(а):Так что возьмём за безусловный предиктор УВО на безинтерфероновых схемах - минус на третий день ПВТ??? А если по протоколу длительность курса не 12 недель, а 8 - там безусловным предиктором УВО объявим минус в первые сутки терапии???
Об этом никто здесь не говорит, но протоколы говорят что мониторинг ВН всё таки нужен, хотя в 100% случаев, известных мне, он не нужен.
kargyraa писал(а):А стоит ли вообще пытаться перестраховаться на все случаи жизни, обожравшись ВГС-химии на годы вперёд?

Во всём нужна мера. Фанатизм никого ещё до добра не довёл: ни пациентов, ни врачей.
Вы намекаете, что добавление рибавирина в схему это фанатизм? Любопытно...

тут никто никого не призывает к таким опрометчивым шагам, о которых Вы пишите...

Аватара пользователя
zelenenkij
.....
.....
Сообщения: 5878
Зарегистрирован: 20 май 2013, 20:19
Откуда: М.О
Пол:
Возраст: 37

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2356893Сообщение zelenenkij
16 фев 2017, 00:38

Мыкола писал(а):самые последние протоколы всё же рекомендуют сдавать ультру. Зачем-то же это надо!?
я не знаю зачем это надо,но чисто мое мнение и как факт моих пвт,при неудачном исходе,ВН значительно вырастает,что ее способен определить любая кач.тест система
Ошейник раба,всегда легче доспехов воина!!!
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу!!!
УВО-4 года.

Eduardrs
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 28 дек 2016, 01:02
Возраст: 36

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2356896Сообщение Eduardrs
16 фев 2017, 01:01

У отца f4 3 генотип. Думали лечить софосвелом с рибовином. Врач сказал давай пока без ребовига потом после первой сдачи его добавим если, что. Либо будем лечить 24 недели. После 4 недель сдали нет не качественного ни количественного. Врач говорит лучше б 24 недели пропить на всякий случай. Вот и думаем, что делать?

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2356943Сообщение Nessi
16 фев 2017, 08:44

Мыкола писал(а): тремя строчками выше ответ на аналогичный вопрос
Процитируйте еще раз, пожалуйста.
Мыкола писал(а):очень прекрасно в РФ всё есть!
За 11 тыс в Инвитро, если брать за ориентир оборудование и реагенты Европы.
Вы многих видели, сдающих эту ультру? Я - нет.
Мыкола писал(а):ну конечно малое, но не посчитанное! Это же очевидно.
Также, как было очевидно, когда людям писали менее 300. И народ считал, что обнаружено менее 300. А потом выяснялось, что сосчитать не могут, но при этом обнаружено или нет-сказать тоже не могут, так как анализ другой.
По теме - то есть нагрузка на препаратах несколько недель 20-25 ? ))))
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2357005Сообщение kargyraa
16 фев 2017, 12:45

Мыкола писал(а):Ну Вы сами ответили, только я не пойму, почему Ваше мнение важнее мнения EASL.
При чём здесь моё мнение? По протоколу EASL в приоритете рекомендация воздержаться от перелечивания после неудачи на безинтерфероновых схемах до утверждения специально одобренных для этого схем. AASLD вообще не предлагает вариантов по перелечиванию NS5A-опытных; FDA, единственно уполномоченная на территории США утверждать медпрепараты и область их применения, никаких схем перелечивания не утверждала.
Мыкола писал(а):По летальным случаям речь идёт о людях с циррозом печени. Умерли они от пересыщения лекарствами или от цирроза, естественно, не уточняется. Тогда о чём речь?
Речь о том, что FDA вынесло предостережение для лиц с компенсированным циррозом в отношении Викейры Пак - по данным этой почтенной организации, содержащийся в Викейре паритапревир/ритонавир становился причиной смерти у данной категории лиц. Симепревир считается несколько менее гепатоксичным, чем паритапревир/ритонавир, но де-факто его применение в США сошло на нет:
Изображение
Янссен попробует реанимировать симепревир, попытаясь зарегистрировать к 2018-19 гг. свой трипл с уполовиненной дозировкой сима, но, в целом, гепатоксичные превиры первого поколения доверием американских врачей не пользуются.
"Народный" асун в ЕС/США вообще не зарегистрирован и статистика по нему не ведётся - у него гепатоксичность ещё выше.
При этом FDA, AASLD и EASL сошлись во мнении, что применение нынешних превиров при декомпенсированном циррозе крайне нежелательно. А даже здесь на форуме были посетители, которые, имея клинические проявления декомпенсации, принимали схемы из трёх ингибиторов, причём порой с подачи врачей...
Я не говорю, что Вы не в праве экспериментировать на себе с разными не одобренными в FDA схемами (порой, такие эксперименты - вынужденная мера), и я не утверждаю, что 24 недели нынешних триплов с рибами наперевес обязательно загонят циррозника в могилу. Но не надо делать вид, что не существует официальных предостережений от использования подобных схем и в отношении конкретных препаратов.
Мыкола писал(а):В этой теме обязателен сарказм?
Никакого сарказма! Я даже ни одного смайлика не поставил!
Я Вам задал конкретный вопрос:
  • если для Вас БВО является обязательным условием на ПВТ, то что делать в случае недостижения БВО на тройной схеме - пэги добавлять?
Ответа не последовало.
Мыкола писал(а):Вы намекаете, что добавление рибавирина в схему это фанатизм? Любопытно...
Добавление рибавирина к ПВТ генотипа 1 в среднем ухудшает динамику падения ВН!
Изображение
Мыкола писал(а):
kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
можно ссылку пожалуйста?
  • Вот иллюстрация динамики падения ВН на трипле гряз/елб+соф+рбв среди неудачников на соф+даке и соф/леде. Гряз/елб - это помощнее дак+симов с дак+асунами:
    Изображение
    Изображение
    Изображение
  • Неудачников на соф+даке и соф/леде без цирроза также перелечивали курсом 12 недель соф+сима. УВО12 - у 8 из 10, при этом БВО - всего лишь у 60%.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/268 ... t=Abstract
Мыкола писал(а):протоколы говорят что мониторинг ВН всё таки нужен, хотя в 100% случаев, известных мне, он не нужен.
Здесь от смайлика не удержусь. :]02
Тем не менее, Вы на какой из протоколов ссылаетесь?
У меня вот такой есть:
Monitoring of treatment efficacy can be simplified in order to improve access to care by measuring HCV RNA or HCV core antigen levels only at baseline and 12 or 24 weeks after the end of therapy (SVR12 or SVR24, respectively) (EASL2016, A2).

-- 16 фев 2017, 13:51 --
Eduardrs писал(а):У отца f4 3 генотип. Думали лечить софосвелом с рибовином. Врач сказал давай пока без ребовига потом после первой сдачи его добавим если, что.
При нормальной переносимости рибавирин крайне желательно было принимать с первого дня независимо от динамики падения ВН!
Добавьте хотя бы сейчас. В капсулах.
Eduardrs писал(а):Либо будем лечить 24 недели. После 4 недель сдали нет не качественного ни количественного. Врач говорит лучше б 24 недели пропить на всякий случай. Вот и думаем, что делать?
Класс цирроза подсчитывали?
http://arvt.ru/publications/handbook/CTP.html
Сколько кПа намерил фиброскан?

ВикНик
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 21:29
Генотип: 1b
Возраст: 53

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2360597Сообщение ВикНик
26 фев 2017, 11:49

Всем здоровья!
У нас наконец-то долгожданный минус на 8 неделе.

Изображение

Подскажите, пожалуйста, надо ли продлевать терапию ввиду позднего минуса и если да, то насколько?
Спасибо за ответы!
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)

Аватара пользователя
Tatulicka
....
....
Сообщения: 4850
Зарегистрирован: 17 сен 2016, 19:40
Генотип: 1b
Откуда: Мск
Возраст: 50

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2360604Сообщение Tatulicka
26 фев 2017, 12:24

ВикНик
Привет!
:]43 :]23 с долгожданным минусом ! Лёгкого ,успешного завершения Пвт и вечного минуса!
надо ли продлевать терапию
нет,курс 12нед. У вас все хорошо,минус Ваш,продолжайте спокойно :]72
В праздник прощёное воскресенье,просите у всех прощения и прощайте!
Простите и вы меня!
  • Начало 18.09.2016 Hepcinat LР
  • ГепС,ген-1в, F3-10,2 кПа
  • Алт-52
  • Аст-41
  • Бил-16,2
  • 4н.(-)Инвит.кач.кол60 МЕ
  • 8н(-)Инвит.кач.60МЕ
  • 12н(-)Инвитро кач.60МЕ
УВО 8-Инвит.кач.60МЕ
УВО 12- Инвит.60МЕ
УВО 24
УВО 48 :]10
Дневник

Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12267
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Пол:

Re: Лечу жену Татьяну

Сообщение: # 2360611Сообщение zeze-zezё
26 фев 2017, 12:50

ВикНик писал(а):долгожданный
Поздравляю :]74
ВикНик писал(а):надо ли продлевать терапию ввиду позднего минуса
О чём тут и долдонили,не один день :-)
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

УВО-3 года

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 19792004