Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407060Сообщение Kisson

мяука писал(а): 22 авг 2017, 06:16Ты уже даже разок лечил его-неудачно, вирусную нагрузку сдавал-была, фиброз до такой стадии дошёл, думаю никуда он не делся, а сидит и дальше жрет твою печень.
мяука, Врач Александров подтвердил, что можно и не определять субтип - так и не узнаю какой был, если вылечусь. Если фиброз далеко зашел - промедление с лечением чревато....
УВО 96
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407067Сообщение Bobcat

Kisson,
Подтверждаю, вот этот новый Maviret, одобренный в Европе с 31 июля, именно такой, без рибовирина используется.

Вот нашла на русском:
Данная комбинация двух противовирусных препаратов прямого действия может использоваться для лечения ХГС-инфекции всех основных генотипов в течение 8 недель и обладает высокой эффективностью, в том числе в отношении устойчивых к терапии вариантов вируса....
https://gmpnews.ru/2017/08/v-evrope-zar ... epatita-s/

Только по-моему у него еще нет дженериков.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407070Сообщение Kisson

мяука писал(а): 22 авг 2017, 17:36Kisson, ссылку
мяука, сравнение вел+соф с соф+ риб 24 нед. на 3- генотипе -
на опытных с циррозом эффективность соф+риб близка к 50% https://cloud.mail.ru/public/CM1Z/CLY1XuqDC

Отправлено спустя 32 секунды:
Bobcat писал(а): 22 авг 2017, 17:53Подтверждаю, вот этот новый Maviret,
Bobcat, Я врать не умею, да и зачем. :-)

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Bobcat писал(а): 22 авг 2017, 17:53Только по-моему у него еще нет дженериков.
Его в Европу только в Англию пока для эксперимента завезли, нет конечно.
УВО 96
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407080Сообщение Bobcat

Kisson писал(а): 22 авг 2017, 17:59Его в Европу только в Англию пока для эксперимента завезли
Не только, в Германии тоже есть. И точно не для эксперимента, так как он 31 июля одобрен для использования в ЕС, значит и используется.
http://m.apotheke-adhoc.de/nachrichten/ ... ceMobile=1
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407082Сообщение Kisson

Bobcat писал(а): 22 авг 2017, 18:17в Германии тоже есть.
При цене 13000 баксов за мес. курс эта новость не для нас. :D
УВО 96
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407085Сообщение Bobcat

Kisson,
Конечно дорого! Несопоставимо по цене с дженериками.
С другой стороны, раньше люди квартиры продавали, чтобы пролечиться с весьма сомнительным результатом.
Но думаю и у этого препарата года через 2 появится дешевые дженерики.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407090Сообщение Nessi

Bobcat,
причем здесь глекапревир/пибрентасвир, если лечение автора темы идет соф+велпой?))))
насчет дженериков - очень сомнительно, это же не Гилеад
читайте раздел противовирусных препаратов, там очень много полезной информации
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407239Сообщение Kisson

Nessi писал(а): 22 авг 2017, 18:51читайте раздел противовирусных препаратов, там очень много полезной информации
Nessi, читал, только там нет конкретной информации по эффективности соф+вел при компенсированном циррозе именно на генотипе 1 курс 12 нед., остальное меня мало волнует.
УВО 96
Аватара пользователя
Танцующая тень
......
......
Сообщения: 6375
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 23:00
Генотип: был 1б
Откуда: Изумрудный остров вечной весны
Gender:

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407252Сообщение Танцующая тень

ЕленаР, И что? Повышение билика- очень частое проявление любой схемы. Не все это замечают. Он у нее бы и на других схемах повысился, только не факт, что вылечилась бы.
Она с высоким заходила. Повысился на второй неделе и начал понижаться. Все по расписанию и считается нормальным с таким тяжелым циррозом.
Я с ней на связи была всю терапию ежедневно. Хорошо она перенесла, так же, как и я со своим нулем
1б с 2000 г
биопсия 2005 F0, 2009 F0
29.03.17 Викейра Пак 12 нед.
фиброскан 4.6 F0
ALT 42, AST 21, VL 218.702
4 нед - 45 ед, ALT 39 AST 17
8 нед - минус (<15) ALT 13 AST 15
12 нед - минус
УВО 3 года
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407253Сообщение ЕленаР

Танцующая тень, всё познается в сравнении. Если уж и у тебя с твоим F0 он повышался - то о чем говорить? "Хорошо" перенесла и Слава Богу! Но некоторые люди с циррозом (эта инф не серкет по КИ) и умерли от этой терапии. Конечно, если денег на другие ингибиторы не найти, а тут бесплатно предлагают - наверное, можно и зайти. Но с F4 стоит подумать, ИМХО.
Танцующая тень писал(а): 23 авг 2017, 08:48очень частое проявление любой схемы
что-то не замечено
Что сравнивать Викейру с Джилеадовскими схемами по токсичности для печени?...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Танцующая тень
......
......
Сообщения: 6375
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 23:00
Генотип: был 1б
Откуда: Изумрудный остров вечной весны
Gender:

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407254Сообщение Танцующая тень

( это я две последние страницы не заметила, тебе ответила)

Это тебе не заметно, что билик растет очень часто.
Даже в этой теме есть такие, и без Викейры. Не все отслеживают, концентрируясь на качестве с количеством. А на Викейре полный контроль идет еженедельно. У меня он так же повысился, как у Werwert. До 31. Только у меня на две недели, а у нее надолго. И без Викейры

При одобрении препарата и поступлением в аптеки для продажи- пройдет не мало времени. Но если цена такая, как указана, и эффективность не хуже Викейры, которая очень дорогая, может им и лечить всех подряд будут.
Но это пока мечты
1б с 2000 г
биопсия 2005 F0, 2009 F0
29.03.17 Викейра Пак 12 нед.
фиброскан 4.6 F0
ALT 42, AST 21, VL 218.702
4 нед - 45 ед, ALT 39 AST 17
8 нед - минус (<15) ALT 13 AST 15
12 нед - минус
УВО 3 года
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407255Сообщение Kisson

ЕленаР писал(а): 23 авг 2017, 09:01с Джилеадовскими схемами
ЕленаР, ... и ценами на дженерики! :]74
УВО 96
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407264Сообщение Nessi

Kisson писал(а): 23 авг 2017, 06:07читал, только там нет конкретной информации по эффективности соф+вел при компенсированном циррозе именно на генотипе 1 курс 12 нед., остальное меня мало волнует.
1)
Из Астрала-1:
Of the 328 genotype 1 patients included, 323 achieved SVR with no difference in SVR observed by HCV genotype (98% 1a and 99% 1b). Of 121 participants (all genotypes) classified as having cirrhosis, 120 achieved SVR (99%).
Of the 2 virologic failures in ASTRAL-1 (<1% of treated participants), both were genotype 1.
То есть этот один человек с циррозом и возвратом был с генотипом 1.
Of the 624 patients who received at least one dose of sofosbuvir–velpatasvir, 2 (<1%) had virologic failure: a 56-year-old white man without cirrhosis who had received no previous treatment for genotype 1a HCV infection and a 58-year-old black man with cirrhosis who had persistently detectable HCV RNA during previous peginterferon–ribavirin treatment for genotype 1b HCV infection.

http://www.nejm.org/doi/suppl/10.1056/N ... pendix.pdf
С циррозом с генотипом 1а было 49 человек, у всех УВО, с генотипом 1b - 24 человека, и у одного возврат, как написано выше.
72 из 73 - 98,6%.

2)
Из другого исследования:
viewtopic.php?p=2403085#p2403085
Соф+велпа для лечения пациентов с продвинутым фиброзом или компенсированным циррозом, генотипы 1-6:
1 генотип: 98% (167/170)

"Скоко в граммах вешать?"
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407272Сообщение Kisson

Nessi писал(а): 23 авг 2017, 09:38"Скоко в граммах вешать?"
Nessi, да я эти цифры видел - это КИ от производителя препарата.
Несомненно отбор испытуемых вел сам производитель Велпа, а он знал кого отбирать. Да, и самих испытуемых вели врачи с квалификацией не ниже чем у нашего участкового терапевта. :-)
В жизни эта цифра будет ниже. Сужу по себе и своему окружению при прохождении первой ПВТ на интерферонах.
Ближе к жизни результататы КИ пациентов с декомпенсированным циррозом.
Для себя я беру что то среднее между КИ с компенсированным циррозом и ними.
:-) Шансы хорошие - 92-95%, но не 100%, а так хочется чтобы все 100%.

Вот тут цирроз здорово снизил до 89% эффективность препарата:
https://cloud.mail.ru/public/CM1Z/CLY1XuqDC
УВО 96
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407282Сообщение Nessi

Kisson,
ясно
наверное, я больше не буду тратить свое время на ответы тебе
ты сам не знаешь точно, на какие вопросы хочешь получить ответы, поэтому ты их и не видишь
Астрал-3 - для генотипа 3, как бы, и также с компенсированным циррозом, а 3 генотип с циррозом и на текущий момент самый проблемный в лечении, смысл переносить на первый?
с декомпенсацией - это Астрал-4, но информацию дальше ищи сам, для других это пустая трата времени
насчет отбора пациентов - я сама лично им уже занималась в РФ на два КИ - это всё байки про жесткий удобный отбор, есть критерии, если им человек соответствует, он проходит скрининг, и всё

отчеты по реальной практике из начальных можно поискать здесь: viewtopic.php?f=59&t=68590
но тебе же чисто порассуждать хочется, как я понимаю
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407297Сообщение Kisson

Nessi писал(а): 23 авг 2017, 10:52есть критерии, если им человек соответствует, он проходит скрининг,
Nessi, Ага, один из критериев - отсутствие сопутствующих заболеваний, которые могут прервать терапию. У меня их навалом. И в жизни - тоже навалом.
Nessi писал(а): 23 авг 2017, 10:52наверное, я больше не буду тратить свое время на ответы тебе
ты сам не знаешь точно, на какие вопросы хочешь получить ответы, поэтому ты их и не видиш
Кое что все же увидел наверное, я ДАЛЕКО не специалист и слабо разбираюсь.
На меня тратить время не надо - я выбор сделал. Надеюсь что правильный.

АSТRAL 3 вам не нравится, а РОLARIS 1, 4 нравится? - Там эффективность велпа ниже чем в других КИ при группах с генотипами 1а, 1b и циррозом и без него (винигрет).
ASTRAL 5 - заказные КИ от производителя с прогнозируемым результатом с учетом опыта предыдущих КИ с велпом, ИМХО.

И где тогда правда?
УВО 96
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407314Сообщение Nessi

Kisson писал(а): 23 авг 2017, 11:23отсутствие сопутствующих заболеваний, которые могут прервать терапию. У меня их навалом. И в жизни - тоже навалом.
Ты меня не слышишь. Почитай обзоры по КИ, там возраст у пациентов обычно за 50. Средний возраст 55-60 во многих КИ, и это норма. Они все здоровы как космонавты что ли? Где их таких здоровых в таком возрасте набрать в таком количестве?)))

Мне все Астралы нравятся. И Полярисы тоже. Заказные или нет. Не нравится всё кое-кому другому здесь)))
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407336Сообщение Kisson

Nessi писал(а): 23 авг 2017, 12:31Мне все Астралы нравятся. И Полярисы тоже. Заказные или нет. Не нравится всё кое-кому другому здесь)))
Nessi, спасибо вам за ответы. С вами приятно общаться.
Я не специалист, поэтому задаю такие вопросы.
Насчет возраста - на Западе люди здоровее чем у нас в России и условия в лечебницах другие.
Извините меня, если я был в чем то не прав и спорил с вами - я просто хотел разобраться во всем. Вести меня на терапии некому - в моем "мегаполисе" 60000 чел. население - так что сам себе лекарь.
Хочу чтобы вторая моя ПВТ (надеюсь она будет в этом году) прошла удачно и без побочек. Дурацкая приверженность к лечению без побочек. :-)
С вашей помощью и помощью форумчан думаю так и будет. :]74

"Это я почему такой злой был? - Это потому, что у меня гепатит С был. А теперь - я быстро добреть начну".(с) Почтальон Печкин. :-)
Nessi писал(а): 23 авг 2017, 10:52 а 3 генотип с циррозом и на текущий момент самый проблемный в лечении, смысл переносить на первый?
Смысл есть - проработка всех возможных вариантов - вдруг у меня ошиблась лаба с генотипом и у меня 3 генотип, а он второй по распространенности в России?

Есть еще невыясненный вопрос, читал на медфоруме: схема лечения соф+риб не возможна на первом генотипе из-за особенностей вируса.https://cloud.mail.ru/public/ApHe/R7FHtYoU4 Вы не знаете что это за особенность ? Просто интересно. Ccылка на форум https://forums.rusmedserv.com/archive/i ... 33927.html
УВО 96
Аватара пользователя
Kisson
.
.
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: 02 апр 2016, 18:50
Генотип: 1_был
Gender:
Возраст: 58

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407497Сообщение Kisson

Nessi писал(а): 23 авг 2017, 10:52отчеты по реальной практике из начальных можно поискать здесь
Nessi, прочитал, с моим инженерным критическим мышлением там много нелогичных вещей, например:

1 Предлагается для подправления статистики смертности от препаратов ППД массово лечить молодых пациентов - мол они не так часто ласты склеивают. Смешно правда? А это серьезный доклад наверно.

2 Эффективность одной схемы перед другой выясняется не сравнением результатов рандомизированных КИ, а чисто интуитивно на основе ни чем не подкрепленных домыслов. Предлагаете верить таким докладам на слово? Я привык видеть результаты испытаний оформленные протоколом по всей форме.

Отправлено спустя 6 минут 37 секунд:
Nessi писал(а): 23 авг 2017, 10:52но тебе же чисто порассуждать хочется, как я понимаю
В спорах иногда рождается истина - просто иногда трудно понять чужую логику, а она часто бывает не хуже.
Не отношу на себя - я не эксперт.

Часто встречал такое мнение - нет заранее заданной эффективности препарата у конкретного человека - она выясняется лишь по ходу лечения этим препаратом.
Именно поэтому врач старается выбрать сначала не самую эффективную схему, чтобы потом было чем перелечивать после неудачи на менее эффективной.
Вот поэтому важно правильно предварительно оценить эффективность схемы. Чем я и занимаюсь. :-)
УВО 96
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: Kisson Sof+Vel 12 недель vs фиброз F4

Сообщение: # 2407507Сообщение Nessi

Kisson писал(а): 23 авг 2017, 14:03схема лечения соф+риб не возможна на первом генотипе из-за особенностей вируса
просто схема неэффективна для 1 генотипа и всё, поэтому ее убрали из рекомендаций
какой смысл читать форум за 15 год?

по остальному - рассуждения ни о чём, это без меня
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»