изматывающие убеждения и доказательства

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Vitek, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
domius
..
..
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 06:37
Генотип: 3 f2
Пол:
Возраст: 46

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487670Сообщение domius
16 фев 2018, 22:10

stv123, у меня + на 4н. что мне надо было делать? ну по твоему
соф/дак/рбв/
уво48 и более
дневник

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487681Сообщение Стив
16 фев 2018, 22:14

Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
domius писал(а):
16 фев 2018, 22:10
stv123, у меня + на 4н. что мне надо было делать? ну по твоему
Что ты и сделал. На 6 неделе сдавать. О чем выше и сказано.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
domius
..
..
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 06:37
Генотип: 3 f2
Пол:
Возраст: 46

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487687Сообщение domius
16 фев 2018, 22:19

stv123, Стиви, мне не видать картинку))) мне врач сказала: сдашь на 8н , будет +, тогда кол-во, блин все по разному
вот и сейчас, уже кол-во на 4н., ну да согласен есть резон и логика, ну не 2 нед.
я вооще мля, при таком раскладе - шёл был в 6н. и сдавал кол-во. ну это у кого нервы стальные :grin:
а так мне знаний не хватит для качественного спора :-)
соф/дак/рбв/
уво48 и более
дневник

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487690Сообщение Стив
16 фев 2018, 22:21

domius, в телефоне только в таком качестве. Завтра с компа скину в нормальном.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487694Сообщение ЕленаР
16 фев 2018, 22:23

Стив, ничего кроме сожаления этот пост (скрин) не вызывает. Надеюсь, вопрошающий нашел врача, который смог ему ответить.
Тебе надо в ответ пост другого врача скинуть? Ну в противовес так сказать? Врачей ведь много...

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
domius, там врач не в состоянии прокоментировать анализ на 4 нед менее 100 в отсутствии анализа о первоначальной нагрузке :39:
Даже интересно чем отличался бы его ответ при нагрузке в 10 млн или 500 тыс?? :]09
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487700Сообщение Стив
16 фев 2018, 22:26

Советуйте что считаете нужным. Я свою позицию озвучил.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487703Сообщение ЕленаР
16 фев 2018, 22:27

stv123, ты бы ради интереса почитал бы темы наших врачей тоже...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Пол:

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487736Сообщение zeze-zezё
16 фев 2018, 22:50

stv123,
Я ведь тебе говорил,на что это похоже :]69 .И он же, эту картинку приволакивал.
Ааа она там висит,как агитка.
и что может врач комментировать,если ни разу не сдана нагрузка.karrapuzo, же предложено о чем и говорилось,сдать в 4 и по необходимости в 6.
Но ты так и не ответил :]04
ЕленаР писал(а):
16 фев 2018, 21:27
Ну и главный вопрос, оставшийся без ответа, к чему же приложить кол-во на старте и на 2 неделях, какое есть этим цифрам практическое применение? (акромя как к любопытству)
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

УВО-2 года

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487902Сообщение Костян40
17 фев 2018, 01:47

zeze-zezё писал(а):
16 фев 2018, 22:04
По количеству уже в 6 смотреть динамику. Этого достаточно.
Вот поэтому и говорят про наличие нагрузки на старте. Чтобы потом в панике не метаться :]54

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
ЕленаР писал(а):
16 фев 2018, 22:27
stv123, ты бы ради интереса почитал бы темы наших врачей тоже...
А я бы предложил почитать темы Алхазова на РМС :]53 и что советует тот именитый врач

Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
stv123 писал(а):
16 фев 2018, 22:26
Советуйте что считаете нужным. Я свою позицию озвучил.
:]74
Это не только твоя позиция, это единственный верный вариант прохождения ПВТ. Озвученный врачами на РМС и профильными Америк. и Европ. ассоциациями.
А на отсебятину мы все мастера, но истина там далеко :]49

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
zeze-zezё,
Тебе же EndRay писал уже и приводил ссыли по правильному прохождению ПВТ, отличному от твоих недопониманий EASL и ты вроде согласился, а тут опять :]71
И там же он писал, что с такими убеждениями, тогда нужно сдавать ПЦР при обнаружении гепатита и следующий через 24 Нед после окончания ПВТ :-) , а всё остальное нах :-)
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 123

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487913Сообщение Стив
17 фев 2018, 06:12

ЕленаР, :]49 кто-то обещал не комментировать мои сообщения?)) Вот и вся проблема, что ставите себя умнее других. Ладно меня(я и не претендую), но считать себя умнее Алхазова, например, это уже перебор.
Про стартовую нагрузку уже объяснял. Возможно, в большинстве случаев она и не нужна. Но когда будет нужна, может быть поздно.
Нагрузка позволяет посмотреть ответ пациента на леки. И здесь важны контрольные точки, первая из которых стартовая. У одного 17млн на сарте и меньше 15ме на 2 неделе. У другого 800000 и 170 ме на 2 неделе. Явно и скорость падения нагрузки и ответ на терапию разные. У других нагрузка вообще плавать может.
Ты меня просила показать рекомендации по стартовой нагрузке. Я их показал. Покажи мне офиц источник в котором говорится что нагрузка на старте бесполезна и ее не сдают?

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:
Я читал темы многих специалистов, в т.ч. и на этом форуме. И уважаю их мнение.
Если стартовая нагрузка рекомендована амер и евро ассоц, то думаю стоит прислушаться. Возможно они еще как-то интерпретируют ее результаты, вне моего и твоего понимания.
Каждый из нас хочет провести только 1 терапию. Кто-то потратил на препараты последние деньги. Глупо идти в слепую, я считаю. Если ты считаешь иначе - твое полное право, но не надо людей вводить в заблуждение, человек сдавший количество на старте и 2 неделе))
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4709
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487916Сообщение жорикк
17 фев 2018, 06:37

Что вы так прицепились к этому посту Алхазова.он это сказал еще в 16 году.давай его в рамку и на стену прилепим.я даже тебе больше эту теорию Совок вывел и несет ее еще после фероновых терапией.потом пошли в потребители китайского порошка.которые не знали что пьют и мониторили нагрузку и следили за ней.сейчас то все понятно.
Я тебе уже сказал что все форумные релапсеров имели минус на 4 и даже второй неделе и дальше до 12 неделе.
Ты просишь офиц. Источник дать.я дам тебе .но только после того как ты дашь мне офиц источник что нужно продлевать и усиливать.и еще найди у своих друзей с синего офиц.источник о прорыве на любых софсодержащих КИ.хоть одного

Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Да и еще здесь была Юля.сложный пациент с цирозом и кучей мутаций.если не читал.то прочти и скажи пожалуйста ей как нибудь стартовая нагрузка помогла?

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487921Сообщение Стив
17 фев 2018, 07:07

жорикк, либо не понимаете, либо не хотите. Я сижу на двух форумах, но не считаю что какой-то лучше, какой-то хуже. Оба помогают людям, а свои междуусобицы оставьте при себе, лично мне они не интересны.
Речь о грамотном мониторинге пвт, согласно рекомендациям выше, в которых четко указаны ингибиторные схемы, а не интерфероновые. Про гарантии уво и тому подобном и речи нет!
А что искать? В тех же ассоц есть схемы и с усилением(риб, асун) и с продлением(12 и 24 нед). Понятно что с нулевым фиброзом идти 24(да даже16) недели это полная самодеятельность.
И я кому-то обещал гарантию уво при минусе на 2 и 4 неделе? И что-то говорил о прорыве?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4709
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487926Сообщение жорикк
17 фев 2018, 07:36

Я тебе задаю вопрос.или я говорю что ты что то утверждаешь.я лишь спрашиваю читал ты дневник Юли? Прорывы и все остальное очень тесно связано с мониторингом поэтому к тебе как создателю тему эти вопросы.но я понимаю что эта тема тебе навязана.и лично твоего мнения у тебя нет.так как и чувство такта по отношению к девушке Елене.
Потому что когда кенгуру наглым образом об...сирал Алхазова и Бурневича вы все молчали и изображали из себя праведников а я получил предупреждение.
Не надо спасать мир его спасут без тебя.
Отвечать больше не надо я удаляюсь
:]49

Ирина1962
,
,
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Пол:
Возраст: 56

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487933Сообщение Ирина1962
17 фев 2018, 08:04

stv123,
Я сейчас скажу ужасную вещь...
Если бы ты соблюдал график, который выкладывал выше, и после получения минуса количество после 4 недели, следующий раз пошел после 12 недели, то́ не было бы всей нервотрепки :-)
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
4 нед "-" 60 Ме/ мл
12 нед "-" 300 Ме/ мл
УВО 12
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)

Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12266
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Пол:

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487939Сообщение zeze-zezё
17 фев 2018, 08:23

Костян40 писал(а):
17 фев 2018, 02:01
Вот поэтому и говорят про наличие нагрузки на старте. Чтобы потом в панике не метаться
Что покажет,твоя нагрузка,которая к 4 неделе,в случае + и так будет меньше тысячи.
Про мониторинг между 4 и 6 неделями,никто и не отрицает этого(при наличии финансов).
Костян40 писал(а):
17 фев 2018, 02:01
Тебе же EndRay писал
Да,но ты упорно не хочешь видеть/слышать.
EndRay писал(а):
14 фев 2018, 04:18
Но, да: конкретно про начальную нагрузку там нет.
В том же разговоре,ты говорил,что выложишь первоисточники,которых так и нет.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

УВО-2 года

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487941Сообщение Стив
17 фев 2018, 08:31

Ирина1962, именно!!!
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487943Сообщение ЕленаР
17 фев 2018, 08:38

Короче я так и не получила ответ к чему надо прикладывать эту первон. нагрузку. Только мантра в ответ "грамотно мониторить" .
stv123, ты внимательнее прочти, что я насчет Алхазова прокомментировала - не я его "умнее", а другие есть врачи, которые спокойно ТС бы ответили. Это первое. И, второе, он не один "именитый" )))

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
stv123 писал(а):
17 фев 2018, 06:32
обещал
Всё, удаляюсь :]64
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

мяука
....
....
Сообщения: 4744
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 36

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487952Сообщение мяука
17 фев 2018, 09:13

stv123 писал(а):
17 фев 2018, 07:07
Речь о грамотном мониторинге пвт
Идеально каждую неделю сдавать анализы! Вопрос - какой в этом смысл?
stv123 писал(а):
17 фев 2018, 07:07
Про гарантии уво и тому подобном и речи нет
На кой ваще тогда нужен мониторинг?

Начальная нагрузка на старте и количество на 2 нед - НЕ НУЖНЫ!!!
Бесполезная трата денег!
Сдать тогда уж на 4 нед количество, которое будет по-любому отличным от стартового.

Поздний минус, как показывает статистика, не влияет на уво. Ради УВО люди и лечатся. Раз у всех релапсеров были ранние минусы, значит ранний минус не даёт гарантию уво. Усиляться/продляться принимают решение не раньше 6-8 недель. Вывод: количество на 2 нед не нужно!
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011

Аватара пользователя
Стив
...
...
Сообщения: 3063
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Пол:
Возраст: 37

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487973Сообщение Стив
17 фев 2018, 09:36

зачем жить, все равно умрем
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво92

Аватара пользователя
domius
..
..
Сообщения: 2117
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 06:37
Генотип: 3 f2
Пол:
Возраст: 46

Re: изматывающие убеждения и доказательства

Сообщение: # 2487976Сообщение domius
17 фев 2018, 09:38

:]49
Изображение
соф/дак/рбв/
уво48 и более
дневник

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Andrei84, Lerusik, Mickey4500, nakanune, Shulya