Опять про рибавирин

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511368Сообщение Стив

Lady писал(а): 09 апр 2018, 07:37Меня смущают ответы Карпова про то, что скорость исчезновения вируса из крови не влияет на конечный результат! Мне нравится эта фраза! Но почему-то другие так не думают!
прочитай мое первое сообщение в твоей теме)
просто много перестраховщиков и мало информации...

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Lady, логичным будет сдать количество на 9 неделе в Скайлабе 15ме - если есть 2200 руб. И уже принимать окончательное решение.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511372Сообщение Vitek

Werwert писал(а): 08 апр 2018, 23:15
Vitek писал(а): 08 апр 2018, 21:34не то, что советовать, даже называть такое нельзя, имхо.
Почему?
Werwert, потому что это самодеятельность.

Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:
stv123 писал(а): 09 апр 2018, 07:26
Vitek писал(а): 08 апр 2018, 21:341-го и 3-го? Я что-то не нашел нигде...
:]49 были такие случаи. и 4% дают на ошибочное определение генотипа.
stv123, подтвержденных случаев я таки и не увидел. Насчет 4% ошибок при генотипировании слышал, но, как мне кажется, сейчас этот процент ниже. В любом случае, похоже, что процент получающих "поздний минус" выше, чем 4. Поэтому посоветовал бы в случае Lady не брать во внимание гипотетическую и весьма маловероятную возможность ошибки генотипирования или наличия двух генотипов, а плясать от реального факта наличия "слабоположительного" результата на поздних неделях ПВТ, который встречается отнюдь не редко.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
Lady писал(а): 09 апр 2018, 07:32 Vitek, завтра у меня 9 недель, вот думаю, идти опять в инвитро или нет?. поселюсь там скоро))
Lady, я бы предложил сдать после 10-ти недель, количественный анализ с самой хорошей чуйкой. После десяти недель шансов увидеть "минус" больше. И тогда уже думать насчет дальнейших действий. Да, и рибы, имхо, не нужно пить, тут даже Карпов с Александровым согласны оба.

Отправлено спустя 10 минут 22 секунды:
stv123 писал(а): 09 апр 2018, 07:48
Lady писал(а): 09 апр 2018, 07:37Меня смущают ответы Карпова про то, что скорость исчезновения вируса из крови не влияет на конечный результат! Мне нравится эта фраза! Но почему-то другие так не думают!
прочитай мое первое сообщение в твоей теме)
просто много перестраховщиков и мало информации...
Мне тоже больше нравится позиция Карпова, но на практике мало у кого (и из пациентов, и из врачей) хватает нервов ее проверить...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30839
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511426Сообщение VeraVEK

Lady,
что скорость исчезновения вируса из крови не влияет на конечный результат! Мне нравится эта фраза! Но почему-то другие так не думают!
Ну почему - мне тоже нравится это предположение и как бы оно подтверждено КИ, но, не хочется попасть в мизерный % с возможными мутациями и хочется что-нибудь добавить, чтобы добить предполагаемых мутантов...
Верю, что всё у тебя будет хорошо! У тебя же 1 генотип и он не такой трудный, как 3, но и на нём человек всю ПВТ прошёл с +++, а в результате всё-таки получил УВО!
3а; F-1; В/н2*10^7; ПВТ: Sofovir+Daclahep
0н2*10^7ме/мл;АЛТ-149
2н1*10^6ме/мл;АЛТ-52
4н<600ме/мл;АЛТ-109
8н(+)кач.(60ме);АЛТ - 19
12н(+) кач.(60ме);АЛТ-17
уво12(-) кач.(60ме);АЛТ-14, АСТ-21
уво26(-);АЛТ-14, АСТ-25
Это герой для меня - ФИЛ - viewtopic.php?f=25&t=62544&start=720
Удачи тебе и веры в Победу :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511445Сообщение Vitek

Для обсуждения вариантов в случаях, подобных этому, создал отдельную тему: viewtopic.php?f=3&t=71180.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511455Сообщение Werwert

А я бы предложила сдать на 9 недель, чтобы потом иметь более точное представление о том, когда появился минус. Как минимум для статистики.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Vitek, мне где-то на просторах попадался человек сразу с тремя генотипами :]44 , но сейчас не вспомню, где.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511464Сообщение Стив

:]49
Werwert писал(а): 09 апр 2018, 12:34А я бы предложила сдать на 9 недель, чтобы потом иметь более точное представление о том, когда появился минус. Как минимум для статистики.
:]74

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Werwert писал(а): 09 апр 2018, 12:34попадался человек сразу с тремя генотипами
видел два случая, где вместе с 1 был 3 ген
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511466Сообщение Vitek

Lady, был сейчас на приеме у своего врача (минская ГКИБ), спросил про вашу ситуацию. Ответ был: "Хотя стараемся придерживаться официальных протоколов, на практике для таких случаев применяем вариант продления на один месяц от момента получения минуса. Сдать на 10-ой неделе, если минус, то продлить на две недели. Если плюс - то на месяц и дальше действовать по такой же схеме. Продление на тех же препаратах и БЕЗ добавления чего-либо". Я бы прислушался, врач очень толковый.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511468Сообщение Стив

Vitek писал(а): 09 апр 2018, 12:59на практике для таких случаев применяем вариант продления на один месяц от момента получения минуса. Сдать на 10-ой неделе
здесь еще нельзя исключать глюк(мертвый рнк типа определяет) инвитро на 8 неделе... поэтому анализ, желательно количественный, на 9 неделе будет более актуален имхо
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511469Сообщение Werwert

Vitek, проблема в том, что несколько одинаково авторитетных специалистов, опираясь на свой опыт, посоветуют разное.
Рассуждая логически, что ТС теряет, продлившись? Ну какая-то сумма денег и дополнительная лекарственная нагрузка. Но если препараты переносятся хорошо, и эти деньги есть, то лучше подстраховаться.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511471Сообщение Vitek

Werwert, так и я за это. Я же выше написал совет своего врача, рекомендует продлиться, как минимум, на две недели. А поскольку по полбанки у нас не продают, то все равно придется докупить одну целую и там посмотреть, пить ее всю или нет.

Отправлено спустя 1 час 44 минуты 42 секунды:
stv123 писал(а): 09 апр 2018, 13:02
Vitek писал(а): 09 апр 2018, 12:59на практике для таких случаев применяем вариант продления на один месяц от момента получения минуса. Сдать на 10-ой неделе
здесь еще нельзя исключать глюк(мертвый рнк типа определяет) инвитро на 8 неделе... поэтому анализ, желательно количественный, на 9 неделе будет более актуален имхо
Вроде бы и да, и тогда если минус, то нужно продляться только на одну неделю. Но в реале Lady купит целую банку и, вряд ли остановится только на одной дополнительной неделе. Поэтому предлагаю все-таки сдать на 10-ой, там шансов получить минус больше (глюк не глюк был на 8-ой - мы не узнаем, считаем по худшему варианту, что был плюс).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
светланаF88
,
,
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 16:50
Генотип: 3
Откуда: Башкирия

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511528Сообщение светланаF88

Lady,
stv123 писал(а): 09 апр 2018, 07:35не думаешь поменять производителя/поставщика ?
я поддерживаю , если были не верно соблюдены условия хранения температурный режим лекарство может потярять свои качества , так мне объясняли . И тоже Бурневич написал в рекомендациях сменить поставщика. Сейчас с Москвы быстро присылают. Решать тебе.
ген3 F4 (17,3)
старт 25.10.2017
велпанат +ребетол
4 ,7,9,10.5,12 недели "+" 60 МЕ /мл Инвитро
15,20 нед. не обнаружено
финиш 11,042018
УВО 48 более
5,10,2018 F2( 9.1)
ДНЕВНИК
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2511990Сообщение Стив

:]49 Lady, по поводу результата на границе чувствительности:
Какие недостатки имеет данная диагностика?
Если в материале, предназначенном для проведения ПЦР, находится ДНК не только живого возбудителя, но и погибшего – будет происходить амплификация обеих ДНК. Это налагает определенные требования при использовании ПЦР для контроля эффективности лечения. В общем случае подобный контроль должен проводиться спустя промежуток времени, в течение которого происходит полная элиминация возбудителя. Обычно этот интервал составляет 4−8 недель.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10776
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512003Сообщение Vitek

Lady писал(а): 05 апр 2018, 21:22 8нед кач + на грани чувствительности теста 60ме инвитро
Lady писал(а): 06 апр 2018, 07:13 Первые два раза сдавала в другой лаборатории, там чувствительность теста ниже, где-то 75ме.
stv123 писал(а): 06 апр 2018, 07:19 выше)
Ниже. Чувствительность 75 МЕ ниже, чем чувствительность 60 МЕ.
Я не зануда. Я не зануда. Я не...

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
stv123 писал(а): 10 апр 2018, 15:37Какие недостатки имеет данная диагностика?

stv123, откуда инфа? И это, не могу въехать в смысл, не мог бы объяснить суть на пальцах...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512028Сообщение Стив

Vitek писал(а): 10 апр 2018, 15:58откуда инфа? И это, не могу въехать в смысл, не мог бы объяснить суть на пальцах...
www.medicus.ru%252Fvenereology%252Fspecialist%252Fispolzovanie-polimeraznoj-cepnoj-reakcii-pcr-v-klinicheskoj-praktike-22468.phtml
Ну как я понял тест система находит вирус как "живой"(активный), так и "мертвый"(неактивный).
Но умные люди говорят, весь вопрос сколько из них "живого", а сколько "метвого"...
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Lady
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:07
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 44

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512803Сообщение Lady

Werwert, stv123, Vitek, ребята, спасибо большое, что участвуете в моей теме! :]74 Для меня имеет значение мнение каждого из вас!
Хоть не так уже страшно становится, получая очередной положительный результат, как сегодня.. :]71

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
VeraVEK, хочу как у Фила.. )

Отправлено спустя 13 минут 40 секунд:
нет смысла продлевать терапию!
вероятность успеха противовирусной терапии не зависит от быстроты исчезновения вируса из крови; почти у всех пациентов, у которых был возврат вируса, он исчезал из крови уже через 2-4 недели терапии, но потом возвращался; так как возврат вируса, как правило, связан с лекарственной устойчивостью вируса, а в таком случае и 24 недели не даст результата.
это ответ Карпова девушке с 3 генотипом, которая только в 10 недель получила минус на софдаке..

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Ну не укладывается в голове! Минус в 2 недели и возврат и наоборот!!!

Отправлено спустя 27 минут 34 секунды:
stv123 писал(а): 10 апр 2018, 15:37 :]49 Lady, по поводу результата на границе чувствительности:
Какие недостатки имеет данная диагностика?
Если в материале, предназначенном для проведения ПЦР, находится ДНК не только живого возбудителя, но и погибшего – будет происходить амплификация обеих ДНК. Это налагает определенные требования при использовании ПЦР для контроля эффективности лечения. В общем случае подобный контроль должен проводиться спустя промежуток времени, в течение которого происходит полная элиминация возбудителя. Обычно этот интервал составляет 4−8 недель.
А как заставить лабораторию посмотреть анализ не "как всегда"?)
1b фироз 0-1
ПВТ с 13.06.2014г. Пег+риб1000 рецидив
ПВТ 06.02.18 софлед
5.7*10*4 ме
4н кач +
5.5н кол + 290 ме
6.5н кач + (60ме инв)
8н кач + на гр чув теста 60ме инв
9н кач +на гр чув 60ме инв
Продл до 16н
УВО30
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512857Сообщение Werwert

Lady, зависло... Уже зависало так у кого-то, потом всё хорошо было.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512878Сообщение Стив

Lady писал(а): 12 апр 2018, 14:11А как заставить лабораторию посмотреть анализ не "как всегда"?)
не совсем понял вопрос?)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12295
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512882Сообщение zeze-zezё

Она хотела сказать,как их заставить, отделить только живого возбудителя :39:
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512883Сообщение Стив

Lady, а в инвитро не направляла свой вопрос, как я предлагал?

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
zeze-zezё писал(а): 12 апр 2018, 15:13Она хотела сказать,как их заставить, отделить только живого возбудителя
ну это же совсем просто, надо смотреть: кто лапкой еще дрыгает - значит живой))
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Lady
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:07
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 44

Re: Опять про рибавирин

Сообщение: # 2512887Сообщение Lady

zeze-zezё, дада именно так))

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
ну это же совсем просто, надо смотреть: кто лапкой еще дрыгает - значит живой))
stv123, :lol: :]74

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
stv123, я звонила сегодня.. Перекидывали меня друг другу, в итоге ничего вразумительного не услышала..

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Написала ещё на сайте "вопрос специалисту"..
1b фироз 0-1
ПВТ с 13.06.2014г. Пег+риб1000 рецидив
ПВТ 06.02.18 софлед
5.7*10*4 ме
4н кач +
5.5н кол + 290 ме
6.5н кач + (60ме инв)
8н кач + на гр чув теста 60ме инв
9н кач +на гр чув 60ме инв
Продл до 16н
УВО30
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»