Ген3 ф1...стартую на соф+дак.

[Vitek]

Я тебе буду на модерацию сообщения отправлять, прежде чем сказать, норм?

Надо будет закинуть идею администрации форума

Может и не надо? Подкапываться

Вот оценка безо всяких "подкапываний" (viewtopic.php?f=25&t=73595)

Самое интересное, если бы не нашла форум, лечилась бы без паники и тараканов в голове не кормила

Отправлено спустя 47 секунд:

Там напишут: с таким случаем нет рекомендаций ни к продлению, ни к рибам...

Ну так и что тебе еще нужно?

[RuslanAs]

Когда-то, совсем недавно, все три схемы дженериков считались практически 100% панацеей...но потом пошли возвраты на 3 гене, пусть и не так часто, но все же...
Я, как и соседка, поспешил и взял «слабый» дак и нисколько не сомневаюсь в правильности добавления рибов...думаю никто не будет спорить, что они усиливают действие пппд...
Может быть продлиться до 16 недель это перегиб, но подумать над этим можно...

[Vitek]

RuslanAs, ни одна из схем не есть и никогда не считалась 100%-ой. Возвраты были всегда, и боялись их все время. Просто чем больше народу лечится, тем больше возвратов. Но это в абсолютных цифрах, а в процентах все "стандартно".
И даже насчет рибов данные весьма противоречивы, но раз уж пьешь, то пусть пойдут на пользу.

Я бы спросил в докторском и на этом бы успокоился, но тут уж сам смотри.
В лечении гепСа теперь все разбираются - ни врачи не указ, ни рекомы.

[Стив]

Я, как и соседка, поспешил и взял «слабый» дак и нисколько не сомневаюсь в правильности добавления рибов

Полностью с тобой согласен.
Подумай, что ты теряешь даже и продлившись. И что, если не дай бог, будет возврат. По крайней мере не будешь себя винить, что ты не сделал все, что мог. И в случае неудачи тебе скажут короночку, извини, братан, ни одна схема не дает 100%. Главное, что все было строго по рекомам) Перелечишься, делов-то.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

ни рекомы

Ну если уж строго следовать рекомам, он должен был лечиться софвелом.

Отправлено спустя 8 минут 14 секунд:

не совсем точное сравнение: там сравнивается софвел с голым софдаком, а у ТС - софдак с рибами.

Так ты же сам мне доказывал что от рибов толку ноль для наивных и без цирроза, а сейчас говоришь что нельзя сравнивать) сам же говорил, я у тебя спрашивал что эффективнее софдак или софдакрибы, а ты сказал что одинаково(для наивных без цирроза)

[Vitek]

Ну если уж строго следовать рекомам, он должен был лечиться софвелом.

Это все применимо и к софвелу:

Подумай, что ты теряешь даже и продлившись. И что, если не дай бог, будет возврат. По крайней мере не будешь себя винить, что ты не сделал все, что мог.

Если следовать этой логике, то надо просто идти на максимально возможной схеме из доступных, например, софвел+рибы на 12/24 недели. Или вообще на Мавирете. Вот тогда можно сказать, что "сделал все что мог" для самоуспокоения.
А все эти "на месяц" и др. - это "наполовину беременна"

[Стив]

Vitek, и, опять же, по твоему мнению, минус на терапии не имеет значения, а человек хочет подстраховаться от возможных мутаций, и врач прямо говорит что не бесполезно совсем усилить или продлить в таком случае, а тебе все равно все не так)

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:

на максимально возможной

Все же есть рекомендации и здравый смысл. На софвеле, даже при наличии мутаций, вероятность неудачи очень мала.

[SergPerm]

Vitek, Стив ведь хочет как лучше, со всех возможных сторон заходит на проблему, а у остальных своя голова есть, кого-то напугает, а кому-то поможет, вдруг? Фифти/фифти.. рекомы итак прописаны, в них не сложно разобраться, а у Стивена, так сказать, общение, не ругайте его строго.

[Vitek]

Ну если уж строго следовать рекомам, он должен был лечиться софвелом.

А чего же ты тут не приводишь [твои единственно любимые и правильные] рекомы AASLD, где схема софдак все еще рекомендована, хоть и не на первых позициях?

[SergPerm]

Vitek,

софвелом

Согласен, но всё же..

Отправлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Раньше его ведь не было, успешно лечились, у Руса рабочая схема, только устаревшая, будто.. в людях же ничего не изменилось, в отличии от рекомендаций

[Vitek]

Vitek, Стив ведь хочет как лучше, со всех возможных сторон заходит на проблему, а у остальных своя голова есть, кого-то напугает, а кому-то поможет, вдруг? Фифти/фифти.. рекомы итак прописаны, в них не сложно разобраться, а у Стивена, так сказать, общение, не ругайте его строго.

Так и не ругает никто. Пусть понапрягается с аргументами, раз рекомов и докторского раздела ему мало.

[Стив]

А чего же ты тут не приводишь [твои единственно любимые и правильные] рекомы AASLD, где схема софдак все еще рекомендована, хоть и не на первых позициях?

Если софвел недоступен. Он что, был недоступен ТС?
Так можно и интерферонами лечиться.

[SergPerm]

аргументами

давайте жить дружно))

[Стив]

раз

Не заметил рекомендаций софдака, ни в рекомах, ни в докторском, даже не только для 3 генотипа.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

аргументами

К возврату их не пришьешь

[RuslanAs]

Думаю, что о мутировании вируса в процессе теры можно уверенно говорить только в случаях, так сказать, прорыров...
А вот возвращение через месяц, другой попвирусасле рекомендованной теры вируса с той или иной мутацией...здесь уже можно и порассуждать...
Например о «НЕМНОГО НЕДОБИТОМ», в очень маленьком колличестве, где то в фиброзной ткани, а она есть и с F1...
Понятно, что в рекомдациях на 24 недели идти с циррозом...но вот эти фиброзы 1,2,3,4 такая скользкая тема...

[Стив]

Думаю

Мутации вируса находили у возвратчиков минусовавших на пвт

[Vitek]

где то в фиброзной ткани

Мутации вируса находили у возвратчиков минусовавших на пвт

Ответа на вопрос, где "прячется недобитый вирус" пока что нет. Высказываются версии, что либо он остается на ПВТ в таком маленьком количестве, что не определяется даже суперпуперчувствительными тестами с порогом в 4 МЕ/мл, либо находится в каком-то "коматозном" состоянии, что не реплицирует.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Думаю, что о мутировании вируса в процессе теры можно уверенно говорить только в случаях, так сказать, прорыров...

С этим трудно не согласиться .

Отправлено спустя 39 минут 4 секунды:

Не заметил рекомендаций софдака, ни в рекомах

Да ну?! Ты же сам везде ссыль даешь на AASLD: https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -cirrhosis
Надеюсь твоих цитат на обоих форумах в доказательство приводить не надо?

Все же есть рекомендации и здравый смысл. На софвеле, даже при наличии мутаций, вероятность неудачи очень мала.

Читаем в этих же рекомендациях (см. ссылку выше), которые ты сам не раз приводил в дискуссиях в качестве аргумента как наиболее свежие и подробные, в разделах Sofosbuvir/Velpatasvir и Sofosbuvir/Daclatasvir (думаю, что понятно и без перевода):
Sofosbuvir/Velpatasvir: Among treatment-naive, noncirrhotic patients, SVR12 rates were 98% (160/163)
Daclatasvir + Sofosbuvir: Among treatment-naive patients without cirrhosis (Metavir F0-F3), 97% achieved SVR12

Т.е. для случая ТС (наивный и без цирроза) геморроиться из-за 3% неудач на софдаке - это нормально, а из-за 2% на софвеле - это уже "вне здравого смысла"?!
Это называется "кручу рекомами как удобно".

Если допустить наличие резистентности, то по софдаку результативность получается 67% (In noncirrhotic patients with Y93H, 67% (6/9) achieved SVR12), а по софвелу - 88% (had baseline NS5A RASs, of which 88% achieved SVR12 compared to 97% without baseline RASs).

Как видишь, даже с софвелом при мутациях расслабляться нельзя - 88% это, конечно, лучше, чем 67%, но далеко не та цифра эффективности, которая считается нынче хорошей.
Если следовать твоей логике, пардон, "перебздеть", то почему не советуешь "на всякий случай" продлиться принимающим софвел? Или 88% - это уже нормально?
А вдруг еще цирроз не увидели, а там всего 58% на софдаке и 93% на софвеле.

Получается, что если бояться всех возможных случаев, могущих повлиять на результат терапии при той или иной схеме, то согласно твоей логике надо сразу идти на 24 недели софвела с рибами ли еще на чем посильнее? А все остальное, что стандартные рекомендованные схемы, что 16 недель с "полурибами" - профанация

[RuslanAs]

Vitek,
Сомневаюсь, что вирус есть в крови после пвт...и эти плюсы на 8-й и 10-й неделе не факт наличия живого вируса в крови (думаю это просто белок уже «неживого» вируса)...
А вот наличие где то в тканях его у впоследствии плюсонувших, это факт..
И то что он не реплицирует в течении некоторого времени, а впоследствии уже появляется в крови уже в обновленном, то бишь мутированном виде говорит в пользу продления для «трешки» до 16 недель допустим...
Ну и, уверен, что рибы играют не последнюю роль...

[Vitek]

RuslanAs, сорри, если еще больше начнешь загоняться, но раз уж хочешь всю инфу, то не обессудь.
Могу только сказать, что вероятность всех этих негативных факторов - на уровне статпогрешности.

[RuslanAs]

Vitek,
Все...больше не загоняюсь...

[Vitek]

Сомневаюсь, что вирус есть в крови после пвт...и эти плюсы на 8-й и 10-й неделе не факт наличия живого вируса в крови (думаю это просто белок уже «неживого» вируса)...

Ответа и на это вопрос пока что нет. То ли это "обломки" вируса, то ли все же собственно вирус, оставшееся малое количество которого способна подавлять иммунная система.
Наличие небольшого количества вируса в конце терапии или даже через месяц после ее окончании и получение при этом УВО12/24 -доказанный факт. Это есть и в многочисленных исследованиях (есть в форумной теме про мониторинг), и в примерах форумных врачей (в приведенном пару страниц назад примере Карпов пишет о двух случаях получения УВО при 1000 МЕ/мл после теры)

А вот наличие где то в тканях его у впоследствии плюсонувших, это факт..

И то что он не реплицирует в течении некоторого времени, а впоследствии уже появляется в крови уже в обновленном, то бишь мутированном виде говорит в пользу продления для «трешки» до 16 недель допустим...

Как опять же видно из публикаций и ответов в докторском разделе, продление при резистентности ничего не дает. Хотя какие-то случаи, наверное, могут и быть, но достоверных данных нет. И тогда вопрос: почему 16, а не 20 или 24?
Ладно, это все лирика. Хочешь продлиться для самоуспокоения - продлись. А искать этому научное подтверждение - бесполезная трата времени.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Все...больше не загоняюсь.

Пардон, ухожу...