Нам лёгких путей не надо))

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: Werwert, Vitek, VeraVEK, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602399Сообщение Vitek
22 июл 2019, 16:30

МаксимL писал(а):
22 июл 2019, 16:17
человек сам хозяин своего здоровья, спостсовеам должен определять, когда лечится,

В отношении инфекционных заболеваний - это проблема не только этого человека, а и общества в целом. Поэтому многие страны (в т.ч. и половина постсоветских) присоединились к программе ВОЗ по элиминации ВГС к 2030 году и предпринимают определенные шаги в этом направлении.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602400Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 16:42

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 16:30
(в т.ч. и половина постсоветских)
посмотреть бы кол-ные показатели.
Vitek писал(а):
22 июл 2019, 16:30
В отношении инфекционных заболеваний - это проблема не только этого человека, а и общества в целом.
Звучит, но лечат все равно только обратившихся за лечением.. Даже в самых самых медицински продвинутых странах.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602402Сообщение Vitek
22 июл 2019, 17:34

МаксимL писал(а):
22 июл 2019, 16:42
посмотреть бы кол-ные показатели
Могу привести данные по программе бесплатного ППД-лечения в Беларуси:
в 2017 закуплено 600 курсов;
2018 - 2000 курсов;
2019 - 6000 курсов.
Количество гепСников на учете - 30000 чел. Насильно никого не заставляют, но предлагают активно (мне, например, домой позвонили и предложили пролечиться).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602407Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 18:11

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 17:34
Могу привести данные по программе бесплатного ППД-лечения в Беларуси:
в 2017 закуплено 600 курсов;
2018 - 2000 курсов;
2019 - 6000 курсов.


Не нашёл данных по России, много зависит от региона, от его финансовой состоятельности.
но судя по форумам пациенты лечившиеся ПППД за бюджетный счёт существуют, а если есть на форумах, то не отписавшихся больше. Но все равно критически мало.
софосбувир с этого года включен в перечень ЖНВЛП. Посмотрим как повлияет. В принципе можно через суд добиваться лечения раз в списке ЖНВЛП есть.

Отправлено спустя 19 минут 2 секунды:
Vitek писал(а):
22 июл 2019, 17:34
Количество гепСников на учете - 30000 чел. Насильно никого не заставляют, но предлагают активно (мне, например, домой позвонили и предложили пролечиться).
на самом деле тысяч 200-250
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602411Сообщение Vitek
22 июл 2019, 18:38

Если бы в России выделяли бесплатное лечение хотя бы на сегодняшнем белорусском уровне, то это было бы под 100 тыс. курсов в год. Тут бы ни одного человека не было бы с вопросом "как купить индийские дженерики".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602418Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 19:03

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 18:38
Если бы в России выделяли бесплатное лечение хотя бы на сегодняшнем белорусском уровне.
К настоящему времени в Беларуси зарегистрированы уже многие препараты прямого действия и их можно купить в аптеке – это три относительно дешёвых дженерика: Софосбувир (торговые названия Гепасофт, Софир), Даклатасвир (Дакласофт) и комбинированный препарат Софосбувир/ Ледипасвир (Софослед), а также более дорогой брендовый комбинированный препарат Омбитасвир/ Париетапревир/ Ритонавир + Дасабувир (Викейра Пак). Также зарегистрированы несколько препаратов Рибавирина.

Зарегистрированные в Беларуси дженерики производятся в Египте (Гепасофт, Дакласофт), Алжире (Софослед) и Китае (Софир). Использование дженериков позволяет снизить стоимость препаратов и сделать терапию доступной.
Это ведь правда?
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602423Сообщение Vitek
22 июл 2019, 19:40

МаксимL, фасуют египетский софдак и алжирский софлед, в аптеках стоит от 750 до 1000 USD за курс 12 недель. Еще зарегистрированы натковские Гепцинат и Велпанат в местной расфасовке, но в продаже их еще нет. Насколько я знаю, никаких претензий со стороны правообладателей нет, да и регистрацию без их согласия не получить.
Тут немного писал: viewtopic.php?f=36&t=69500
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602424Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 19:50

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 19:40
МаксимL, фасуют египетский софдак и алжирский софлед, в аптеках стоит от 750 до 1000 USD за курс 12 недель. Еще зарегистрированы натковские Гепцинат и Велпанат в местной расфасовке, но в продаже их еще нет. Насколько я знаю, никаких претензий со стороны правообладателей нет, да и регистрацию без их согласия не получить.
Тут немного писал: viewtopic.php?f=36&t=69500
В этом то и дело. Не всем странам дозволенно пользоваться дженереками. Россия пока не может легально использовать дженерики от гепатита с. Производителями оригинальных препаратов такое разрешение не дано. Это отдельный долгий разговор. Бизнес и ничего личного.


Короче говоря, если бы сегодняшние средства выделяемые на оригинальные препараты и ферроны из МЗ, тратили на дженерики, то можно, вылечить примерно 14.000 человек за гос.счёт. Это меньше, чем в Беларуссии в процентном отношении к общему числу населения, но всё таки что-то. Да, это без учёта трат регионов. С регионами было бы больше, а вот насколько не знаю. Но так как дженерики от гепатита С официально, закупать и использовать нельзя имеем то, что имеем.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602426Сообщение Vitek
22 июл 2019, 19:56

МаксимL писал(а):
22 июл 2019, 19:50
Россия пока не может легально использовать дженерики от гепатита с, считается, что мы можем позволить себе платить за оригинальные
При желании можно было бы добиться существенного снижения цены на оригиналы и закупать их в большем количестве для бесплатного лечения или дотировать часть их розничной цены. Примеры в мире есть.
А если уж совсем захотеть, то по сравнению с отжатием чужих территорий нарушение каких-то там лицензий - вообще пустяк.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602427Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 20:00

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 19:56
При желании можно было бы добиться существенного снижения цены на оригиналы и закупать их в большем количестве для бесплатного лечения или дотировать часть их розничной цены. Примеры в мире есть.
А если уж совсем захотеть, то по сравнению с отжатием чужих территорий нарушение каких-то там лицензий - вообще пустяк.
Это уже разговор ни о чем. Домыслы. Примеры есть всякие, но ситуации разные. Как с человеком и его здоровьем. Абсолютизировать чей-то опыт нельзя. Ну, считают нас фирмачи платежеспособными вот и хотят выжать за оригинальные препараты.
Ни вы, ни я, не присутствовали на переговорах.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602433Сообщение Vitek
22 июл 2019, 20:25

Ну да, злые капиталисты хотят отнять всего лишь какой-то лям рублей у процветающих российских граждан. Как обычно, это все происки госдепа, а свои могут только сказать "ну, вы там держитесь" :-)
Вот и выкручиваются, как могут. К сожалению, относительные дешевизна и легкость поставки индийских дженериков - не панацея: большинство о них или не знает или боится приобретать, к тому же врачи отказываются на них вести.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602437Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 20:48

Началось в колхозе утро.

Про происки госдепа ничего не писал, но факт остаётся фактом: некоторым странам не дают возможность использовать дженерики производители оригинальных препаратов.
Vitek писал(а):
22 июл 2019, 20:25
злые капиталисты хотят отнять всего лишь какой-то лям рублей у процветающих российских граждан.
Вы уж разберитесь в нулях. Речь шла о лечении за гос.счёт, а не о личных сбережениях граждан. Вы начали фантазировать.

Отправлено спустя 14 минут 4 секунды:
Vitek писал(а):
22 июл 2019, 20:25
Вот и выкручиваются, как могут. К сожалению, относительные дешевизна и легкость поставки индийских дженериков - не панацея: большинство о них или не знает или боится приобретать, к тому же врачи отказываются на них вести.
Ну это как раз понятно. Пока препарат не зарегистрирован врачи не лечат. Слава богу не все.
Вопрос с оповещением, решается за неделю. Вместо рекламы фосфоглива по ТВ, показывают рекламу дженериков. Но их нет в законном обороте.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:
МаксимL писал(а):
22 июл 2019, 19:50
Короче говоря, если бы сегодняшние средства выделяемые на оригинальные препараты и ферроны из МЗ, тратили на дженерики, то можно, вылечить примерно 14.000 человек за гос.счёт. Это меньше, чем в Беларуссии в процентном отношении к общему числу населения, но всё таки что-то. Да, это без учёта трат регионов. С регионами было бы больше, а вот насколько не знаю. Но так как дженерики от гепатита С официально, закупать и использовать нельзя имеем то, что имеем.
по моему тут всё должно быть понятно. Констатация фактов и никакой предвзятости к Беларуссии или обеливания России. Почему вы так возбудились? Просто в самом начале, где вы приводили статистику по Респ.Беларусь надо было указать про использование дженериков, а то некорректное сравнение получается.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602441Сообщение Vitek
22 июл 2019, 21:14

МаксимL, я имел в виду, что раз не дают возможность легализовать дженерики, то у государства есть способы сделать оригиналы доступнее. Было бы желание. На сим предлагаю закончить.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602444Сообщение МаксимL
22 июл 2019, 21:23

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 21:14
МаксимL, я имел в виду, что раз не дают возможность легализовать дженерики, то у государства есть способы сделать оригиналы доступнее. Было бы желание. На сим предлагаю закончить.
Поживём увидим. Раз в ЖНВЛП включили соф, то надо смотреть на развитие событий в ближайший год-два. Да и общественность пишет жалобные письма постоянно.
знаю одного диализника, он сейчас за гос. счёт зепатиром лечится. На диализе с 1 генотипом хороший выбор, выводится то через кишечник, а не почками.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Викторийа
,
,
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 07 май 2019, 18:26
Генотип:
Пол:

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602448Сообщение Викторийа
22 июл 2019, 21:41

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 19:56
МаксимL писал(а):
22 июл 2019, 19:50
А если уж совсем захотеть, то по сравнению с отжатием чужих территорий нарушение каких-то там лицензий - вообще пустяк.
3а ; 4,43 кПа
1,3*10√5
AЛТ 68, АСТ 43
7.10.19 начало соф+вел Natco
6 неделя кол-во "-" (15ме) ; АЛТ 36
12 нед кач "-" (15ме) АЛТ 34 , АСТ 26

Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 6796
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 40

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602471Сообщение Catarina
23 июл 2019, 05:41

МаксимL писал(а):
22 июл 2019, 21:11
Речь шла о лечении за гос.счёт, а не о личных сбережениях граждан
Нет никакого гос.счета. Как и нет "бесплатной медицины". За бесплатную медицину вы платите взносы ОМС. Гос счет- это сумма налогов и сборов с граждан, доходы с продажи леса-газа-нефти и тп страны, т.е общенационального достояния. Государство в лице президента или министров, или депутатов из своего кармана вам ничего не дает. На данный момент государство считает, что проблемы медицины- не самое важное в стране и тратит ваши деньги на иные нужды. Если бы с только с препаратами против гепатита была проблема, точечная, это можно было б свести к конкретным лоббистам и фарм-интригам. Но, поскольку вся медицина в дерьме, это системная проблема. Просто государству на вас насрать. Смиритесь.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре

МаксимL
,
,
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602483Сообщение МаксимL
23 июл 2019, 08:09

Catarina писал(а):
23 июл 2019, 05:41
Нет никакого гос.счета. Как и нет "бесплатной медицины". За бесплатную медицину вы платите взносы ОМС. Гос счет- это сумма налогов и сборов с граждан, доходы с продажи леса-газа-нефти и тп страны, т.е общенационального достояния.
Хорошо, готов написать "за счёт взносов в ОМС, продажи леса, газа и тд" Но всё таки проще указать "из бюджета"

Catarina писал(а):
23 июл 2019, 05:41
. Но, поскольку вся медицина в дерьме, это системная проблема. Просто государству на вас насрать. Смиритесь.
проблемы есть, но и много позитивного.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
геп С 3а/3б
16.04.2019 трансплантация почки
07.08.17 по 07.02.18 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44
УВО 68

Аватара пользователя
ircha
,
,
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 20:35
Откуда: Крым
Пол:
Возраст: 51

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602761Сообщение ircha
24 июл 2019, 10:49

Kalliopa, С 1б идти на интерферонах???? :]44 Тебе себя не жалко? Здоровье угробишь, а потом все равно придется перелечиваться ингами с вероятностью 50-60%. А после интерферонов ты уже не будешь считаться "наивной", придется схему усиливать. Зачем??? Ведь можно сейчас за 12 недель вылечиться с вероятностью почти 100 %
Вылечила сына!!! 1995г.р. 1b, F0-F1, наивный.
(SOFOSVEL)
УВО 2 года F0
Моя история

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4311
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2602770Сообщение Vitek
24 июл 2019, 11:07

ircha писал(а):
24 июл 2019, 10:49
А после интерферонов ты уже не будешь считаться "наивной", придется схему усиливать.
Справедливости ради отмечу, что для перелечивания 1b после интерферонов полагаются точно такие же схемы, как и для "наивных".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Владислав
.
.
Сообщения: 1033
Зарегистрирован: 06 июн 2006, 09:39
Генотип: 3a
Откуда: Москва

Re: Нам лёгких путей не надо))

Сообщение: # 2603208Сообщение Владислав
25 июл 2019, 18:34

Vitek писал(а):
22 июл 2019, 19:56
отжатием чужих территорий
То-то я смотрю до больи знакомое передёргивание во всех постах, а вот оно говницо то и вылезло, очередной неполживый кастрюлеголовый скакун, только белорусского разлива.

Отправлено спустя 7 минут 36 секунд:
Lsan, на сколько я помню политику здесь обсуждать нельзя, прошу обратить на это внимание.

Старт 30.05.17: соф+вел 12 недель,
АЛТ-153, АСТ-130, F1-F2, наивный:
4 нед. (-) 60ме
8 нед. (-) 60ме
12 нед. (-) 60ме
Финиш 21.08
УВО 4, 12!
Клуб ВЕЛПАсипедистов: viewtopic.php?f=25&t=69011

Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Лякочка, ЮлияЛилия привет