ПВТ мужа Натали22. 1b, F4, велософ.

[Натали22]

Доброе утро. Ночью перевели в реанимацию. До этого брали кровь повторно и ФГС - упали эритроциты, если верно поняла ("Мало красных частичек").

[VeraVEK]

, так портальная гипертензия и приводит к варикозу вен пищевода

Я это знаю, но подумала о воротной вене, что это она порвалась

Портальная гипертензия — повышение давления в системе воротной вены (нормальное давление — 7 мм рт.ст.), развивающееся в результате затруднения кровотока на любом участке этой вены. Повышение свыше 12—20 мм рт.ст. приводит к расширению воротной вены. Варикозно расширенные вены легко разрываются, что приводит к кровотечению.

Так то у мужа Натали22 ВРВП не диагностировали, или она об этом просто не писала.
Но это очень серьёзно и это надо было держать на контроле и соблюдать диету ...
Натали22, удачи вам и дай Бог, чтобы всё у мужа нормализовалось!

[Натали22]

[VeraVEK]

Натали22, держись, дорогая!
Все мы в руках господних и потому будем надеяться на лучшее!

[Натали22]

Спасибо еще раз.

[bobcat2]

каков прогноз?

После первого же эпизода декомпенсации,т.е кровотечения из ВРВП или развития асцита, средняя продолжительность жизни большинства пациентов не превышает 5 лет.В сущности,нужно искать пути вставать в лист ожидания.Если такой возможности нет,то 5-7 лет это то,на что вы можете рассчитывать, сказать это будет честно в общем.
Т.е.смысл тут такой-развитие эпизода декомпенсации это точка отсчёта, когда прогноз сильно меняется и часики начинают тикать.

[Натали22]

5-7 лет это то,на что вы можете рассчитывать

это просто роскошь по сравнению с тем, что я читаю про сроки после первого кровотечения. У него еще сахарный диабет 2 типа. Поставят ли на лист.

[Натали22]

Всем привет. Поставили диагноз тромбоз и варикоз вен пищевода (3 степень). Печень по Чайлд-Пью класс А, врачи сказали, что пересадка не требуется и вопросов к печени нет. Вопрос в сосудах. Назначили следующее лечение - верошпирон, омепразол, карведилол, викасол (первые 10 дней месяца), фосфоглив, гепа-мерц, креон и дюфалак. Ждем прием сосудистого хирурга, сможет ли он что-то сделать, так как вены расширены, стенки тонкие. От тромбов ничего не назначили. Подскажите пожалуйста - тромбоз и варикоз медикаментозно не вылечить? Не могу понять почему ничего не назначают. Или лечения выше достаточно? Только диета, ограниченные физ.нагрузки, следить за давлением и питанием.

[bobcat2]

Печень по Чайлд-Пью класс А, врачи сказали, что пересадка не требуется и вопросов к печени нет.

Отшили.

варикоз медикаментозно не вылечить?

Это всего лишь симптом начавшейся декомпенсации.С точки зрения долгосрочного прогноза надо вставать в лист ожидания.

могу понять почему ничего не назначают

Вам назначили b-блокатор,карведилол не только бета,но частично и альфа-адреноблокатор,он немного снижает давление в портальной системе,меньше давление-несколько меньше вероятность разрыва,но надолго этого не хватит.

фосфоглив

Это в мусорку,не тратьте на это деньги.Все остальное - принимайте.

[Натали22]

то всего лишь симптом начавшейся декомпенсации.С точки зрения долгосрочного прогноза надо вставать в лист ожидания.

Сказали, что печень функционирует, а пересадку к тому-же могут не выдержать сосуды. У кого тогда еще проконсультироваться?

[bobcat2]

Сказали, что печень функционирует, а пересадку к тому-же могут не выдержать сосуды. У кого тогда еще проконсультироваться?

Пересадка-дело дорогое,важно понимать,что выживаемость такого пациента будет не очень,с учётом диабета и возраста.В условиях финансирования здравоохранения по остаточному принципу надо понимать,что ответ на указанный вопрос все равно будет без особого учета интересов пациента,потому смена того,кто констультирует в России сильно ничего не даст, наверное.

Сказали, что печень функционирует,

Для начала,что такое "функционирует"? Выполняет основные функции и не развивается печёночная кома? Так и есть. Но декомпенсация уже началась,это означает,что нужно искать возможности вставать в лист ожидания,по крайней мере быть на связи с соответствующим специализированным центром и держать вопрос постановки в лист ожидания в фокусе внимания,в каком он состоянии.И пересадки люди далеко не сразу получают,многие стоят и не дожидаются и встать в лист ожидания дело совсем непростое и не быстрое.Если деньги есть,в смысле большие деньги,то лучше сразу консультироваться по этому поводу в других местах.США,Бельгия, Германия-вот здесь мировые центры по данной проблеме.

[Натали22]

Спасибо, про пересадку поняла. Видимо нас успокоили. Вот такой вопрос - кровотечение открылось из-за тромба. Тромбы исключительно из-за печени или на фоне длительного ковида (лежал с больнице 2 месяца)? На узи во время ковида, это уже после ПВТ, вены были в норме. Не было расширения и тромбозы/варикозы не ставили. Почему спрашиваю - чтобы понимать тромбоз точно из-за плохого состояния печени или нужно сделать фиброскан еще раз и определить ее состояние. Вопросы для вас наверное глупые, но прошу дать ответ, так как не совсем понимаю полную картину и что делать дальше.

[bobcat2]

Я так не очень понимаю.Тромбоз чего имеется ввиду? Вы покажите скан заключения, обследования,чтобы было понятнее.Тромбоз воротной вены?

[ЕленаР]

Чайлд

вопросов к печени нет

Странно как может не быть вопросов к печени нсли поставлен диагноз цирроз, класс А. Точно "отшили".

[Vitek]

ЕленаР, давно тебя не видать было. Привет.

[Натали22]

Всем привет. Задала вопрос Александрову ПА на сайте, тоже молчит про очередь))). Написал - делать лигирование и наблюдаться у сосудистого хирурга, если показатели печени в норме. Показатели в норме, на УЗИ - чуть увеличена (на 4 мм каждая доля), портальная вена не расширена. Заключение - диффузно неоднородные изменения ткани печени с признаками портальной гипертензии. Как узнать-то тромбоз и кровотечение как следствие депомпенсации или как отдельное заболевание? Или шуровать на фиброскан? Но он ведь делал КТ с контрастом сразу после кровотечения - цирроз печени, гепатомегалия, спленомегалия, водянка и камни желчного пузыря. Пристеночные тромбы в селезеночной и брыжеечных венах. Незначительный асцит, гиперплазия предстательной железы. Не понимаю я общую картину

[bobcat2]

Как узнать-то тромбоз и кровотечение как следствие депомпенсации или как отдельное заболевание?

Вы не совсем внимательно читаете.Разрыв ВРВП или асцит-это и есть эпизод декомпенсации,это новый этап течения болезни данного пациента, означающий, что долгосрочный его прогноз(без пересадки) - неблагоприятный.
Фиброскан вам больше не нужен.

[Evgeni NSK]

Пристеночные тромбы в селезеночной и брыжеечных венах. Незначительный асцит,

Натали22
Все тоже самое было в 2017 г. Только еще тромбы были дополнительно в селезеночной вене. Тоже до тромбозов была первая степень ВРВП. Сразу после них 2-3ст плюс образовалась жидкость в брюшной полости и тд. Но до кровотечения не дошло.
Маркеров на венах не было, поэтому лигирование не стали делать. Через год после тромбозов , вены спали до 1-2 ст. Два года назад делал, была первая степень ВРВП.
Сходите еще заодно к гематологу.
Возможно у вашего мужа повышенный риск тромбообразования. Мне гематолог назначала сдать анализы на мутации крови. Из трех анализов (по результатам) два анализа показали, что имеются какие-то мутации и повышенный риск тромбозов. Я еще раньше всегда удивлялся, тромбоцитов 50т, а кровь быстро сворачивается после взятия из вены. Сейчас такого нет. Во время тромбозов (в острой фазе) назначали уколы разжижающие кровь (фраксипарин). Попутно еще антибиотики внутривенно 2 препарата, фуросемид и тд. Месяц почти лежал в больнице. Но как гастроэнтеролог и гематолог сказали, что повезло. Обычно с тромбозами брыжеечной вены плохо все заканчивается. А тут вдобавок портальная и селезеночная. Потом гематолог подобрала дозировку ксарелто. Сдавал кровь на тромбодинамику. Принимать ксарелто пожизненно. Делал 6 раз в течении этого времени кт с контрастом, динамика очень хорошая. Тромбы практически исчезли.

Тромбы исключительно из-за печени или на фоне длительного ковида (лежал с больнице 2 месяца)?

Возможно ковид способствовал этому. Мужу ксарелто и эликвис назначали при ковиде?

Сахарный диабет второго типа мне тоже ставили. Он у многих циррозников есть.

При тромбозах воротной вены и тд, возможно и пересадку делать не будут. На усмотрение врачей, так как это является одним из незначительных противопоказаний к пересадке. Так мне трансплантолог сказал. В 2011 году меня поставили в лист ожидания, сейчас говорят необходимости в пересадке нет, так как все нормализовалось. Показатели все в норме, кроме тромбоцитов. В 2011 г ставили цирроз класса В. Сейчас класс А.

[ЕленаР]

Привет

Привет-привет! ) у меня депрессия от того и не видать)

Натали22, может, Вам найти альтернативного врача(ей) ?

Ну и в таком серьезном случае никаких серьезных ответов "заочно" вы не получите .. это я про Александрова.

[Vitek]

Привет-привет! ) у меня депрессия от того и не видать)

"И тебя вылечим!"