Нужна ли трансплантация???

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
Michelle_ma_belle
,
,
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 06:24
Генотип: 1b
Откуда: Новороссийск
Gender:
Возраст: 45

Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646469Сообщение Michelle_ma_belle

Дорогие форумчане, здравствуйте!

Давно меня тут не было. С тех пор как пролечилась, все нормально, сдаю анализы каждые полгода - стабильный минус.

У меня сейчас другая проблема. Очень страшно, не знаю, что я могу сделать. Помогите советом, пожалуйста.

Отец мой год почти стоял на очереди в Москве в 1-й инфекционке на Волоколамке на какие - то чудо-лекарства, стоящие бешеные миллионы. Вот, слава Богу, несколько недель назад комиссия решила и он начал принимать Зепатир (1 табл. в день, курс 12 недель). Диагноз : Цирроз печени класс А по Чайлд Пью, портальная гипертензия, ВРВП 1 ст, гиперспленизм, тромбоцитопения.

Но параллельно его обследовали в Боткинской на предмет выяснения, нужна ли ему трансплантация. Там написали : "Цирроз печени в исходе ХВГС класс В по СТР (7 баллов). МЕLD 9. Синдром печёночно-клеточной недостаточности: умеренно выраженный цитолитический синдром, синдром внутрепеченочного холестаза. Синдром портальной гипертензии: спленомегалия, ВРВП 1-2 ст. Энцефалопатия сложного генеза 1-2ст (К74.6). Стандарт 71060".

В общем, обследовали его там вдоль и поперёк и сделали заключение, что нужно становиться в лист ожидания немедленно. Вот, говорят, ответ давайте 30 числа.

А он не хочет. Говорит, у меня ничего не болит сейчас, чувствую себя хорошо, только утомляемость, иногда слабость. А с этой пересадкой - вдруг не приживется? Вдруг осложнения? Вдруг ещё что похуже? Все же возраст уже немолодой - 65 лет будет.

И я не знаю, что лучше. Статистика после трансплантация в таком возрасте, если честно, не очень обнадеживающая. Но, с другой стороны, цирроз это же тоже не шутки.

Помогите, пожалуйста, может, кто - то что - то посоветует!
Ген1b, F1, с 1998 г.
соф+лед. 12 нед.
Старт: 6.02.18
Финиш!!!💃
На старте: АлТ- 62, АсТ - 58, гем 140
2 нед: АлТ- 14, АсТ - 18, гем 13.1
4 нед: +
6 нед: -
УВО-13🤗
УВО-39
😁😁
Дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646550Сообщение VeraVEK

Michelle_ma_belle, привет, дорогая!
Проконсультируйся в Докторском разделе - viewforum.php?f=82
Посоветуйся с Валерой Колобковым, Сергеем - viewtopic.php?f=33&t=73373
viewtopic.php?f=33&t=72787
Они в Москве наверное не мало видели и слышали по ТП, так что посоветуют стоящее :]74
Держитесь и желаю вам удачи и крепкого здоровья!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Michelle_ma_belle
,
,
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 06:24
Генотип: 1b
Откуда: Новороссийск
Gender:
Возраст: 45

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646556Сообщение Michelle_ma_belle

VeraVEK, Вера, дорогая, спасибо большое за подсказку! 🙏
Ген1b, F1, с 1998 г.
соф+лед. 12 нед.
Старт: 6.02.18
Финиш!!!💃
На старте: АлТ- 62, АсТ - 58, гем 140
2 нед: АлТ- 14, АсТ - 18, гем 13.1
4 нед: +
6 нед: -
УВО-13🤗
УВО-39
😁😁
Дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646559Сообщение VeraVEK

Michelle_ma_belle, :]30 ]:>
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646570Сообщение Vitek

Michelle_ma_belle, 7 баллов - это нижняя граница цирроза класса В.
9 баллов по MELD - это нижняя граница оценки декомпенсации (https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/meld).
Формально все это является показанием для рассмотрения вопроса о необходимости пересадки. Необходимость ТП при циррозе класса В является умеренной (с такими баллами, возможно, даже ближе к низкой).
Но это только по цифрам. Очное обследование в Боткина, возможно, дало больше оснований для ТП.

С другой стороны, на Волоколамке поставили класс А и назначили Зепатир (который при классе В применять нельзя).

Кто из них прав - хз. Возможно, цирроз на границе между А и В, вот по-разному и оценивают.
Имеет смысл показать заключение из Боткина врачам на Волоколамке.
Имхо, раз есть подозрение на В, но начали терапию Зепатиром, то нужно повнимательнее следить за АЛТ и другими печеночными показателями.

В очередь можно стать - это есть не просит.
Если лечение гепСа пройдет удачно, то класс цирроза и баллы по MELD могут стать ниже.

Отправлено спустя 5 минут 1 секунду:
И не забудь, что цирроз повышает риск ГЦК, поэтому необходимо раз в полгода делать УЗИ печени и периодически проверять АФП (вне зависимости от наличия гепСа или его излечения).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Michelle_ma_belle
,
,
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 06:24
Генотип: 1b
Откуда: Новороссийск
Gender:
Возраст: 45

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646576Сообщение Michelle_ma_belle

Vitek, большое спасибо за отклик! Да, как раз на днях поедет на Волоколамку, обсудит заключение.
А что такое ГЦК?

Отправлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Vitek, а нижняя граница оценки декомпенсации - это значит всё же уже декомпенсированный? Но раз нижняя граница, то есть шанс на какую-то погрешность? Грубо говоря , на то, что ещё компенсированный?

Я просто живу в другом городе, сама с врачами не виделась. А врачи, как папа говорит, очень неразговорчивые, мало что ему подробно объясняют
Ген1b, F1, с 1998 г.
соф+лед. 12 нед.
Старт: 6.02.18
Финиш!!!💃
На старте: АлТ- 62, АсТ - 58, гем 140
2 нед: АлТ- 14, АсТ - 18, гем 13.1
4 нед: +
6 нед: -
УВО-13🤗
УВО-39
😁😁
Дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646578Сообщение VeraVEK

Michelle_ma_belle,
https://www.krasotaimedicina.ru/disease ... -carcinoma
Каждый по-своему будет трактовать результаты анализов и обследований :]75
Альфа-фетопротеин нужно сдать!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646580Сообщение Vitek

Michelle_ma_belle писал(а): 29 янв 2020, 23:27А что такое ГЦК?
Гепатокарцинома, онкология.
Michelle_ma_belle писал(а): 29 янв 2020, 23:27нижняя граница оценки декомпенсации - это значит всё же уже декомпенсированный? Но раз нижняя граница, то есть шанс на какую-то погрешность? Грубо говоря , на то, что ещё компенсированный?
См. классификацию цирроза по Чайлд Пью:
5-6 баллов - класс А (компенсация);
7-9 баллов - класс В;
10-15 баллов - класс С.
Баллы эти считаются по результатам определенных анализов и наличию проявлений цирроза (https://www.google.com/url?sa=t&source= ... o0yULklRwJ).
Как видишь, 7 баллов - это самое начало декомпенсации.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Michelle_ma_belle
,
,
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 06:24
Генотип: 1b
Откуда: Новороссийск
Gender:
Возраст: 45

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646581Сообщение Michelle_ma_belle

VeraVEK, Vitek, посмотрела в выписке, АФП сдавал, повышен - 31.7
Ген1b, F1, с 1998 г.
соф+лед. 12 нед.
Старт: 6.02.18
Финиш!!!💃
На старте: АлТ- 62, АсТ - 58, гем 140
2 нед: АлТ- 14, АсТ - 18, гем 13.1
4 нед: +
6 нед: -
УВО-13🤗
УВО-39
😁😁
Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646583Сообщение Vitek

Баллы по MELD считаются по схожему принципу. Служит для оценки тяжести цирроза печени (максимум - 40 баллов).
9 баллов - это начало декомпенсации, рекомендуется проверить через 2 месяца.
Как уже писал, успешная терапия гепС может значительно улучшить функции печени и убрать декомпенсацию.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Michelle_ma_belle писал(а): 29 янв 2020, 23:49АФП сдавал, повышен - 31.7
Такое значение нормально при циррозе. Беспокоится нужно, если резко растет до сотен и тысяч.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646590Сообщение VeraVEK

Vitek писал(а): 29 янв 2020, 23:59Беспокоится нужно, если резко растет до сотен и тысяч.
Но держать на контроле, иначе можно упустить момент :]bee
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10779
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646591Сообщение Vitek

Ну да, а иначе как узнаешь, если начал расти.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Michelle_ma_belle
,
,
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 06:24
Генотип: 1b
Откуда: Новороссийск
Gender:
Возраст: 45

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646598Сообщение Michelle_ma_belle

Vitek, VeraVEK, понятно, спасибо, что объяснили 🙏 Врач в Боткинской как раз напирала на этот маркер АФП, что, мол, очень плохо. И отец, конечно, расстроился, по норме же повышен. Там промежуток нормы совсем какой-то маленький, вот мы и придумали, что сильно повышен, не знали, что могут быть даже тысячные значения. Спасибо большое! Контроль, конечно, будем вести
Ген1b, F1, с 1998 г.
соф+лед. 12 нед.
Старт: 6.02.18
Финиш!!!💃
На старте: АлТ- 62, АсТ - 58, гем 140
2 нед: АлТ- 14, АсТ - 18, гем 13.1
4 нед: +
6 нед: -
УВО-13🤗
УВО-39
😁😁
Дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646605Сообщение VeraVEK

Michelle_ma_belle, доброе утро!
Ты так и не написала в Докторский раздел, ребятам, которые прошли через ТП :]09
Пойми, мы дилетанты в этом вопросе, а у твоего папы, насколько видно из первого сообщения, серьёзные нарушения здоровья!
Препарат, что он уже начал принимать, тоже серьёзный :]53 Зазря врачи не обеспокоились бы по этой ситуации :]bee
Так что нужно отнестись к этому очень серьёзно и не затягивая!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Michelle_ma_belle
,
,
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 06:24
Генотип: 1b
Откуда: Новороссийск
Gender:
Возраст: 45

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646809Сообщение Michelle_ma_belle

VeraVEK, да, Верочка, я напишу. Хочу ещё побольше информации набрать. Завтра отец ещё раз в Боткина едет, а 19-го на Волоколамку записан
Ген1b, F1, с 1998 г.
соф+лед. 12 нед.
Старт: 6.02.18
Финиш!!!💃
На старте: АлТ- 62, АсТ - 58, гем 140
2 нед: АлТ- 14, АсТ - 18, гем 13.1
4 нед: +
6 нед: -
УВО-13🤗
УВО-39
😁😁
Дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2646813Сообщение VeraVEK

Michelle_ma_belle, напиши и жди - бывает, что потом поздно :]84
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
koshechka21
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 янв 2020, 17:10
Генотип: 1 b
Откуда: Москва
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2647040Сообщение koshechka21

Michelle_ma_belle, скажите, а давно у вашего папы гепатит с и почему так долго ему не выдавали лекарства?
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30857
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2647053Сообщение VeraVEK

Michelle_ma_belle, ну ты держи нас в курсе событий :]bee
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39109
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Нужна ли трансплантация???

Сообщение: # 2647069Сообщение Lsan

Michelle_ma_belle, надо иметь ввиду, что противовирусная терапия с использованием препарата Зепатир при компенсированном циррозе печени требует достаточно пристального внимания со стороны лечащего врача. Особенно в первые недели.
http://gepatitnews.ru/2020/01/12/nebezo ... epatita-c/

Случай нежелательного развития событий отмечались довольно редко, но они были. И это надо учитывать.
Это ни разу не для того, чтобы запугать, а исключительно для знания полной информации в вашем конкретном случае.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»