Токсический гепатит + гипертония + стенокардия + ИБС

[CvetlanaS]

Иногда раз в неделю, иногда 2 раза,а иногда ни разу.

У меня нагрузка ежедневная, за тем исключением, когда совсем плохо бывает, ну весна, лето, осень, зима она разная.

[bobcat2]

Махать лопатой или копать огород? Это никак не улучшает прогноз.И это не аэробные тренировки.Надо вам дать гайд,что ли..

[ЕленаР]

не возможно

Я отказываюсь периодически. Сейчас с августа не ем их, ну, изредка, не буду врать могу какую-то мелочь позволить (а-ля пару кусочков горького шокол. раз в неделю или на ДР что-то в гостях). Не ем абсолютно ничего в чем содержится сахар и пшеничная мука (без сахара спокойно обхожусь, а кто не может - есть сахаразаменители, те же леденцы есть без сахара к слову), картофель, белый рис, бананы, виноград. Отказ от таких угловодов не ради калорий даже, а в первую очередь чтобы выброс глюкозы/инсулина в кровь контролировать - это физиологически у людей с УЖЕ проблемами углеводного обмена серьезно тормозит похудение.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:

не буду

Хорошо, не буду к тебе с этим "приставать" больше

Отправлено спустя 8 минут 48 секунд:

А как

Ну вот тоже почитайте Ковалькова, он там продвигает современные взгляды)) он же сам со 140 или 150 похудел и много лет в форме. Но ходит каждый день + обмолвился, что его рацион около 800 ккал по итогу (без подсчета калорий). Вот такой метаболизм ....организм подстраивается, зараза
Смысл, насколько я поняла, что если питаться правильно, то сложно перебрать этих калорий)) на них не делается акцент.

Минус 500 ккал - это маловато, сто лет будешь худеть))

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

женщинам не сложнее

У мужчин, как минимум, физиологически больше мышечной массы где, собственно, сжигаются калории. А также, другое гормональное устройство - их жизнь независима от цикла - прогестерон и всё такое)

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
bobcat2, при каком уровне ЛПНП или общего нужны статины? Независимо от других факторов? Есть такое?

[CvetlanaS]

Это никак не улучшает прогноз.И это не аэробные тренировки.

Это физическая нагрузка, которая сжигает калории, да не аэробные, не приседания с лопатой или бег с тяпкой трусцой.

другое гормональное устройство - их жизнь независима от цикла - прогестерон и всё такое)

У меня прогостерон ниже нормы, зато тестостерон после "умного" лечения стал выше низкой границы у мужчин.

при каком уровне ЛПНП или общего нужны статины?

Лен, я не поверю, что каждому молодому, без жалоб и клиники, делают анализ ЛПНП, им даже холестерин не смотрят обычный (который ни о чём не говорит), что у меня прогрессирует атеросклероз я поняла когда увидела коэффициент атерогенности.

[ЕленаР]

коэффициент

Я его с 2016 г мониторю, раз-два в год. У многих же после лечения гепатита С холестерин ползет. Сейчас (мес назад сдавала) коэф. (5.41-1.45)/1.45=2.7

А у тебя в каком году повысился?

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:

ЛПНП

Ну не знаю раньше (давно) не жабились в поликлинниках, когда на биохимию отправляли, комплекс делали неважно кому. Сейчас уж хоть общий, но всем делают, в тч если кто ходит на диспансеризацию
Ну, конечно, если сам о себе не позабитилься и вопросами не задашься никакая поликлинника за тебя не обеспокоится, это однозначно))

Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
И за индексом HOMA слежу постоянно, как только ползти начинает - не жру быстрые углеводы))
Ну, в принципе, мне уже ясно как Божий день, что мне их никогда уже кушать не стоит. Тк даже когда я их совсем-совсем не ем и при этом вообще на диете нахожусь - у меня инсулин 10-11 с утра. Меньше уже всё, не получается. Если ем всё без ограничений до 20 может быть по утрам. А это в купе даже с моим всегда хорошим сахаром - самая настоящяя инсулинорезистентность...так что приходиься напрягаться чтоб в диабет не перешло
Плюс с таким инсулином хрен похудеешь - очень тяжело.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:

приседания с лопатой

это кстати, тоже анаэробные
Аэробные - быстрая хотьба (именно быстрая, обычное наматывание кругов с домашними делами не то) плавание, бег. Сжигают именно жиры и тренируют сердце и сосуды. Очень полезны в общем для ССС

Любая нагрузка лучше чем ее отсутсвие - это в любом случае

[CvetlanaS]

А у тебя в каком году повысился?

Был после операции 2.74
В 2018 году был 5,7

[ЕленаР]

был

Это без статинов?
А в 2010 когда проблемы начались не помнишь какой холестерин был?

[CvetlanaS]

это кстати, тоже анаэробные

Пёс с ними

Сжигают именно жиры и тренируют сердце и сосуды. Очень полезны в общем для ССС

Странно. А почему мне только прогулочный шаг, скандинавская ходьба, плаванье разрешено.

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Это без статинов?

без

А в 2010 когда проблемы начались не помнишь какой холестерин был?

что то в районе 4.
Холестерин откровенно высоким у меня не был никогда, поднялся выше нормы он только перед операцией, в 2016

[ЕленаР]

разрешено

Из перечисленного - нельзя бегать, получается) хотьба и плавание в списке скандинавская тоже хорошо . Вопрос только с какой скоростью это делать чтоб это стало аэробной нагрузкой)
Прогулочный шаг в плане нагрузки равен состоянию в покое)
Ну с умеренной скоростью ходить/плавать, со временем при методичности организм адаптируется, натренируется и скорость увеличится.
Я вот плаваю по-собачьи только да по-легушачьи аэробно не получится с такими навыками, а так - плаванье прекрасно кто умеет

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:

никогда

Вот как так?! А сосуды забиты были уже очень сильно к 2016
Там есть еще какой-то коварный липопротеин(а) (узнала от Бобкэт) , которого даже статины не берут. Может с ним проблема?

[bobcat2]

Это физическая нагрузка, которая сжигает калории, да не аэробные,

Толку от не аэробной нагрузки никакой. Смысл аэробной же нагрузки вообще не сжигании калорий.Чтобы похудеть, надо есть мало, причем всего и всегда.Физической нагрузкой вы никогда не похудеете.

Я за 1 тренировку сжигаю около 1000 ккал ( бег 10- 12 км со скоростью примерно 10 км/ч).Чтобы потерять 1 кг, нужно сминусовать 7000 ккал. Т.е. несложный расчет показывает,что для потери 1 кг мне нужно пробежать больше 70 км.Итого, для потери 3 кг нужно пробежать больше 210 км,это в общем превышает мой ежемесячный тренировочный объем.Естественно, аэробные тренировки (и любые тренировки вообще) не предназначены для похудения,аэробные тренировки предназначены для воздействия на сердце и легкие, если попроще.

как минимум, физиологически больше мышечной массы где, собственно, сжигаются калории. А также, другое гормональное устройство - их жизнь независима от цикла - прогестерон и всё такое)

На потерю массы тела это не слишком влияет.

при каком уровне ЛПНП или общего нужны статины? Независимо от других факторов? Есть такое?

Есть, но это тоже путь вникуда,потому что большинство сердечно-сосудистых событий происходит при внешне "нормальных" ЛПНП. К сожалению, выяснению индивидуального профиля риска один ЛПНП помогает не слишком хорошо.Т.е. это необходимый компонент ,но недостаточный. Просто всегда нужно представлять цель.А вообще какая у вас цель? Отсюда надо плясать. Не заполучить ИБС и сердечную недостаточность к 60-70 годам, например? Если так,то и мепроприятия будут иные,они будет сильно отличаться от общепринятых.

Какой смысл вообще это "мониторить",это что, позволяет воздействовать на атерогенез? Не позволяет. Это позволяет снижать риски? Не позволяет. Что позволяет? Фармакологический контроль позволяет.



1) Для начала, нужно понимать, как сейчас понимается сердечно-сосудистый риск в большинстве гайдлайнов. Как правило,это всегда 10-летний риск ССЗ (SCORE и другие шкалы)

2) Часто в реальной практике имеет место недооценка этого риска и уточнение и реклассификация(после чего пацинт например, из низкого риска переходит в средне-высокий,а из средне-высокого- в высокий и так далее) имеют определенные сложности,а в российской практике этим вообще мало кто занимается.

3) Существует понятие life-time сердечно-сосудистого риска,которое начинает фиксироваться в руководящих документах.Там, где 10 летний риск ССЗ низкий, 20-30 летний риск будет высоким,при этом заранее,в начальной точке отсчета нельзя точно определить пожизненный риск

4) Существуют достаточные доказательства того,что эффект липидснижающей терапии на продление жизни сильно зависит не только от того,какова категория риска,но и от того, насколько рано началось липидснижающее воздействие :

Therefore, if this log-linear relationship extends beyond the observed range of data in our study, as it does for the association between LDL-C and the risk of CHD in both epidemiological studies (39) and in the statin trials, then prolonged exposure to very low levels of LDL-C beginning early in life could potentially result in dramatic reductions in the risk of CHD. Indeed, the results of our study are consistent with the observation that CHD appears to be rare in societies that maintain very low levels of LDL-C throughout adulthood(40)

"Посему, если эта логарифмическая зависимость выходит за пределы наблюдаемого диапазона данных в нашем исследовании, как это происходит для связи между ХС-ЛПНП и риском ИБС в обоих эпидемиологических исследованиях (39) и в исследованиях со статинами, то продолжительное воздействие очень низких уровней ЛПНП, начинающееся в раннем возрасте, может потенциально привести к значительному снижению риска ИБС. Действительно, результаты нашего исследования согласуются с наблюдением, что ИБС, по всей вероятности редко встречается в обществах, которые поддерживают очень низкий уровень ЛПНП на протяжении взрослой жизни (40)."

For example, long-term exposure to 1 mmol/l (38.7 mg/dl) lower LDL-C was associated with a 55% reduction in the risk of CHD (OR: 0.45). By contrast, treatment with a statin started later in life would require a 3-fold greater reduction in LDL-C of 3 mmol/l (116 mg/dl) to achieve this same magnitude of risk reduction (OR: 0.44 = 0.76 · 0.76 · 0.76).

"Для примера, длительное снижение ЛПНП на 1 ммоль / л (38,7 мг / дл) было связано с 55% снижением риска ИБС (ОШ: 0,45). Тогда как лечение статином, начатое в более позднем возрасте, потребовало бы в 3 раза большего снижения уровня ЛПНП- на 3 ммоль / л (116 мг / дл) для достижения той же величины снижения риска"

отсюда - Effect of Long-Term Exposure to Lower Low-Density Lipoprotein Cholesterol Beginning Early in Life on the Risk of Coronary Heart Disease.A Mendelian Randomization Analysis

А вы еще попробуйте снизить ЛПНП на 3 ммоль/л одним статином в максимальной дозе ))) не получится это у большинства людей:



5) Уровни липидов по категориях риска (в парадигме 10 летнего риска, см. пункт 1) постоянно пересматриваются в сторону их снижения.Это связано как с постоянно обновляющимися данными данными, так и с появлением новых классов лекарств ("нестатиновая терапия" или, если точнее, не только статиновая,а комбинированная)

Если у вас идеальный контроль ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ факторов риска,то снижение и удержание ЛПНП до менее 1.4 ммоль/л останавливает атеросклероз. При падении до менее 1.0 ммоль/л атеросклероз даже подвергается регрессу. Если у вас множественные факторы риска,то за счет дополнительного снижения ЛПНП можно частично редуцировать их риски. Например, снижение ЛПНП на 1.0 ммоль эквивалентно снижению систолического АД на 10 мм. рт. ст.

у меня инсулин 10-11 с утра

Не имеет значения.

И за индексом HOMA слежу постоянно, как только ползти начинает - не жру быстрые углеводы))

Не надо за ним следить,это никакого прогностического значения не имеет)

это в купе даже с моим всегда хорошим сахаром - самая настоящяя инсулинорезистентность...так что приходиься напрягаться чтоб в диабет не перешло

Нужно снизить ИМТ до менее 25. Никакой инсулин не и никакие индексы не снижают и не увеличивают риски ,это суррогатное.Только ИМТ и окружность талии и их продолжительность во времени. Окружность талии нужно сделать менее 80 см у женщин и менее 94 см у мужчин.

Не сдавала ни разу.

Нужно сделать титр липопротеина(а).

Кстати, об ожирении. Это еще и высокий риск рака :



При этом риск нарастает со временем, в течении которого ожирение удерживается.

Из перечисленного - нельзя бегать, получается

Не так. Пациентов с ИБС можно научить бегать. Не всех, конечно, только какую-то часть и они от этого получают кучу бонусов,в частности, у них снижается ремоделирование ЛЖ и постепенно(хотя и медленее, чем у обычных людей) развивается толерантность к нагрузке, за счет чего постепенно повышается порог ишемии и приступы стенокардии становятся реже и реже. Со Светланой это не получится,скорее всего,но это не точно. Я видел, как тренировали тех, кого русские врачи считают чуть ли не инвалидами и строго настрого запрещают любую более-менее приличную нагрузку.Но у нее многососудистое поражение+ СД.Хотя постепенно попробовать можно, под ЭКГ контролем. Тредмил,например, где нагрузка точно известна и хорошо измеряема.Поскольку у нее ХСН ишемического генеза, можно ориентироваться на рекомендации по физическим тренировкам для пациентов с ХСН.

Холестерин откровенно высоким у меня не был никогда, поднялся выше нормы он только перед операцией, в 2016

Вот как так?! А сосуды забиты были уже очень сильно к 2016

Атеросклероз-это процесс, который начинается в утробе матери.Думать,что коронарная болезнь сердца развилась за 2-4-6-10 лет - откровенное заблуждение. Она развивалась десятки лет.Разумеется, чем больше факторов риска и чем они массивнее, тем процесс идет быстрее,но это в любом случае не 10 лет,а куда больше.Надо понимать,что сердечно-сосудистой континуум-это не только атеросклероз.Например, ожирение поражает сердце не только за счёт того,что при нем быстрее идёт атеросклероза.При нем, например, увеличивается внутрисосудистый объем, развивается воспаление и эндотелиальная дисфункция, далее усиливается фиброзообразование миокарда,все это служит основой ремоделирования и без ИБС и без гипертензии.Все эти процессы идут одновременно.Что касается курения,то по своему атерогенному потенциалу оно превышает даже СД2.

[ЕленаР]

предназначены

И для похудения еще как предназначены, причем именно для потери жировой массы естественно в купе с диетой, это само собой.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

не слишком

Не слишком, но влияет) если подключать аэробные тренировки, то мыщцы - это печка по сжиганию жира)) чем меньше печек - тем меньше жира сожжется)

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:

не имеет значение

Для сердечных рисков может и не имеет, но я про СД и похудение
"Мониторю" чтобы понимать не пора ли медикаментозную терапию подключать пока я тщетно пытаюсь похудеть до нормы))) Вернее, не тщетно, но до конца никак не добью этот вопрос) силы воли, каюсь, не хватает или мотивации или еще чего) но я не сдаюсь

Только ИМТ

Я ж не спорю))

Отправлено спустя 29 минут 23 секунды:

Например

Понятно..то есть, утолщение аорты и стенок сердца, например, может быть признаком этого фиброзирования вследствие ожирения?

[CvetlanaS]

Нужно сделать титр липопротеина(а).

При случае сделаю.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

Ну с умеренной скоростью ходить/плавать, со временем при методичности организм адаптируется, натренируется и скорость увеличится.

Скорость не увеличивается, выносливость чуть возрастает. Я с весны и до осени хожу в лес, весной большей частью прогулки, а летом уже с нагрузкой получаются прогулки, например 3- 4 км в одну сторону с наполнением корзины, а возврат уже те же 4 км, но с полной или почти полной корзиной. Летом, по солнцу, отдыхать приходится чаще на возврате, осенью легче, прохладнее дышать легче.

[ЕленаР]

CvetlanaS, Свет, я хожу несколько мес уже ежедневно быстрым шагом (6 км/час средняя скорость) дистанцию 6 км.
Сейчас не хожу тк на костылях временно)) через пару мес сказали можно возобновить.
Тут же методичность нужна.

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
По-хорошему, купить бы тренажер, но мне абсолютно некуда его ставить.
На фитнес стремно с этим ковидом. Но зимой шею свернуть можно или еще что тк когда быстый шаг нет нужного контроля равновесия если подскользнуться. В общем, зимой фиг знает как быть.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В лес когда ходила летом то всё равно по утру ходила свой "заход" тк лес это не то. "Аэробности" там не получится)))

Отправлено спустя 38 секунд:
За 3 мес диеты и хотьбы минус 15 кг.

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
У меня есть опыт похудения и без нагрузок (на 20 кг за 5 мес), только за счет диеты. Как раз калории считала. Но с нагрузками эффективнее + настроение/драйв, а так как бедололага сидишь с этими подсчетами, не весело ни фига

[CvetlanaS]

ЕленаР, Лен, у меня некуда ходить, ни то что зала, у нас магазин 1 и то частный. Днём я "гуляю" по работе: магазины, аптеки, вода, дрова,...потом я "гуляю" дома , в сарае, а потом как получится)

[Lsan]

у меня прогрессирует атеросклероз

После стентирования обычно на контроль через год, максимум два, рекомендуют.
Все ли стентами убрали, да и как стенты работают...
Иногда их на очень недолго хватает.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

я "гуляю" дома

Где-то ролик в инете видел - живет старушка в деревне (единственная жительница осталась), 93 года... к ней заехали, а она дрова рубит...

[ЕленаР]

некуда

Я по улице хожу, по парку. Летом на даче по окрестностям.

[CvetlanaS]

Приветствую всех!

Отправлено спустя 37 минут 36 секунд:

После стентирования обычно на контроль через год, максимум два, рекомендуют.

После первого стентирования в 2016г. была рекомендация, по жалобам пациента и решению лечащего врача - в 2017г. поставить стент в ту ветвь которую прооперировали летом 2020г.
Из контроля только ЭКГшки, ВЭЛ .

Все ли стентами убрали, да и как стенты работают...

Оперирующий и лечащий сказали, что всё проходимо.

Иногда их на очень недолго хватает.

Вот и меня эта мысль посещает. Не хочется опять на коронарку попасть, лучевую мне добили на правой, сказали теперь только через бедро((

Где-то ролик в инете видел - живет старушка в деревне (единственная жительница осталась), 93 года... к ней заехали, а она дрова рубит...

Так и есть, местами, правда сейчас дрова можно колотые уже купить. Я очень люблю колоть дрова, по морозцу но не могу теперь((

Я по улице хожу, по парку. Летом на даче по окрестностям.

По окрестностям и мы ходим, пока снег не завалит.

[CvetlanaS]

Приветствую всех!
Статины...мать их так...опять месяц от начала приёма и сегодня после обеда меня начало опять выкручивать, каждую мышцу((

[Lsan]

Статины...

https://www.umj.com.ua/article/90204/my ... k-borotsya

[VeraVEK]

CvetlanaS, привет, дорогая!
С Наступающим Новым годом тебя!
Счастья, крепкого здоровья, благополучия и побольше радостных событий и моментов!

Статины...мать их так...опять месяц от начала приёма

https://applicator-kuznecova.ru/samyiy- ... erina.html