Плюс в конце терапии

[Neon123]

Всем доброго времени суток. Собственно история такая... Были завышены АЛТ АСТ. Врач направил на анализы. Гепс...Фиброз F2,высокая вирусная нагрузка. Хотя ни желтухи,ни болей в боку,никаких симптомов не было.Чего делать-надо лечить. Самолечением не занимался,доверил докторам. Все анализы,таблетки-всё как положено. Биохимию в норму привели,прописала совдак 12 недель. Заказал через Гепассист здесь на форуме. Через недели две начал лечение.Диета,вода,все дела. Ну а дальше в подписи всё видно.. Нагрузка снизилась,но не полностью как должна. Продлили лечение ещё на 4 недели. И вот,на 8ой неделе минус Допил последнюю банку и радостный сдавать контрольный анализ. И тут бах положительно( Врач говорит,что дело в некачественном производителе и прописывает сов+вел+рибы на 12 недель. Связываюсь с поставщиком-зуб дают за качество. Говорит на соввеле с рибами вероятность лечения возврата невелика и лучше подождать сов+вел+вокс. Хотя никто не знает когда он появится вообще с этим коронавирусом.Вот сижу и ломаю голову- сейчас начинать с рибами или ждать у моря погоды.

[Ирина1962]

Neon123,
Сейчас ничего начинать не надо.
Сегодняшний плюс вполне может стать минусом на УВО 12. Надо проверить.
Если этого не случится, все равно надо ждать полгода, год чтобы ушли мутации, которые могли случиться на терапии.
Фиброз небольшой, время есть, торопиться надо медленно

[Neon123]

Ирина1962, на счет остаточного врач сказала,что не может быть ,тоже думал может это после терапии какие то раненые враги ползают . А на счет медленно торопиться-не поднимется ли вирусная нагрузка за полгода,тем более фиброз такой. Да и мутаций не станет больше?

[yana2019]

Эх, надо было сразу рибули начать
Ну что уж теперь.
Я бы УВО подождала, а вдруг он будет
А потом уж война план покажет

[Neon123]

yana2019, не назначили рибы,потому что первая терапия и как бы по схеме ВОЗ не предусмотрены рибы в данном случае. Люди вон и на повторной пвт бросают рибы ибо не вытерпливают побочек(

[Ирина1962]

Neon123,
Тебе надо подучить матчасть. Почитать побольше.
Величина вирусной нагрузки не имеет никакого значения.
Фиброз у тебя низкий, лет 5-10 в запасе есть
Мутации, наоборот, со временем уходят.
И, вообще, задай вопрос в докторским разделе.

Отправлено спустя 1 час 37 минут 23 секунды:
Neon123,
Перенеси свой вопрос в тему к конкретному врачу. Александров отвечает почти ежедневно.
А в той теме никто не ответит.

[Kefir32]

Не просто так софдак ушел из рекомендаций по 3 генотипу, не первый человек на форуме у кого после софдака возврат.

[Hcvpatient]

Ответы на все Ваши вопросы собраны в конце этой темы. Neon123 не указывает, какая вирусная нагрузка и чувствительность теста. А это очень важно для выработки плана действий.
http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=72615&start=360

Ждите 3 месяца и делайте качественный ультрачувствительный. Если не будет УВО, то ждите полгода-год и возможно пытайтесь перелечиваться либо ждите дженерика Мавирет.
На соф+дак 12 нед. на 2-3% больше возвратов, чем на соф+вел 12 нед. с 3 генотипом без цирроза.

Также, Neon123 высказывает много предположений. Для того и есть врачи, чтобы корректировать такие предположения.

Отправлено спустя 15 минут 32 секунды:
Нужно указать чувствительность анализов, генотип и фиброз.
Положительный результат в конце лечения значения не имеет. Имеет значение только результат на 4 неделе и через 3 мес после лечения.
Положительный результат в конце лечения у тех, кто в итоге вылечивается, - явление частое. Хотя большой нагрузки в конце лечения у вылечившихся обычно не бывает.

Раз уж закончили лечение - непонятно, что с вами делать. Мутации на соф уходят в основном через 6-12 мес, на дак в основном остаются. Раз нагрузка на 4 неделе была >42 вероятность вылечиться меньше процентов где-то на 8. То, что на 16 неделе плюс, - ни о чем не говорит. Что делать - непонятно. По рекомендациям - просто ждать. С одной стороны нагрузка сейчас маленькая, а с другой стороны мутации на соф уйдут через 6-12 мес. Я тут ничего посоветовать не могу.
Если хотите - можете попробовать дак + рибавирин еще на 2 месяца и сдать количественный ультрачувствительный прямо сейчас. Если тем же препаратом - новых мутаций не насоздаете особо, а если нагрузка маленькая, то может за 2 мес получится добить. Соф + дак + риб 24 нед. был не хуже, чем соф+вел, на тех, кто без цирроза.
Случай нестандартный, потому что уже закончили лечение. Из того, что мы знаем, Ваша вероятность успеха около 85%, если просто ждать. Смысл продолжать тем же препаратом, но с рибавирином, - в том, чтобы не насоздавать вредных двойных мутаций. Уж если перелечивать, то чем-то кардинально посильнее и из состояния, когда часть мутаций откатились.

[VeraVEK]

Neon123, привет!
Ты все ПЦРки сдавал в одной лаборатории?
После ПВТ, когда сдавал крайний анализ, то сдавал АЛТ и АСТ? Каков результат?
Вполне может быть, что это ошибка лабы Пересдай через месяц после ПВТ обычное качество в Инвитро и, думаю, что всё будет хорошо
Удачи и здоровья тебе!

[Neon123]

VeraVEK, сдавал все анализы в Гемохелпе. Алт,аст сдавал за 3 недели до окончания пвт. В районе 14-15 обе. Честно говоря не особо надеюсь на ошибку лаборатории. Может сдать количество, чтобы хотя бы знать нагрузку? F2 за год не сгрызет вирусняк до F3?

[Hcvpatient]

Если хотите перестраховаться - продлите соф+дак с рибавирином на 2 месяца и сдайте количественный ультрачувствительный в другой лаборатории. А то пока результатов ждать будете - толку от этого результата не будет. Но с рибавирином нужно гемоглобин мониторить раз в 2 недели.

[Neon123]

Спасибо, что перенесли и отредактировали в тему для доктора)) не особо еще разобрался тут

[Hcvpatient]

Доктор скорее всего скажет, что нужно ждать. По рекомендациям нужно просто ждать. А если перелечиваться, то не раньше, чем через полгода.

[Neon123]

Hcvpatient, да сейчас пока заказываешь совдак еще минимум месяц полтора пройдет. К тому же курсом на 12 недель.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Hcvpatient, а мой доктор сказал запаса прочности мало в связи с фиброзом и нужно соввелриб((

[Hcvpatient]

Если нельзя достать дак - то тогда лучше просто сдайте количественный ультрачувствительный для успокоения. Часто на КИ бывал положительный у вылечившихся в конце лечения. Но больше 62 нагрузка не бывала на КИ (несколько сотен человек) у вылечившихся в конце лечения.

Отправлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Софвелриб - это для перелечивания. Но это не раньше, чем через полгода. Можно софдакриб. И то, и другое исследовано слабо. Исследованы только соф+Мавирет и соф+вел+вокс.
В единственном крупном исследовании перелечивали как попало, кого соф вел риб, кого соф дак риб, основываясь на данных о мутациях. Вероятность успеха была в итоге около 90% на нескольких сотнях человек, но это вообще ни о чем не говорит. Потому что разные генотипы и разные схемы перелечивания вперемешку. Врач, проводившая это исследование в Испании (в реальных больничных условиях), в итоге сделала вывод, что нужно сдавать на мутации и лечить либо тем же, но с рибавирином 24 нед., либо более мощными (соф+Мавирет, соф+вел+вокс). Но сама при этом лечила как попало, указывая, например, в таблице, что схема не адекватна для мутаций в наличии, но повезло. См. раздел статьи, последние два сообщения, много ссылкок (на английском).

[Neon123]

Hcvpatient, я так понимаю, что в обычной лаборатории сдать тест на мутации и резистентность к лекарствам не получится?

[Hcvpatient]

Для этого теста вирусная нагрузка достаточно высокой должна быть. В Инвитро недавно такой предлагают. В описании - именно то, что нужно. Тесту в ЦМД (в ЦНИИ Эпидемиологии, г.Москва) можно доверять, их статистика по выявленным мутациям похожа на среднемировую, плюс у них есть опыт и оборудование проводить такие специализированные тесты. А тест в Инвитро новый, это коммерческая, а не государственная лаборатория.
Да и клиническое значение этих мутаций слабо изучено. Для 3 ген. Y93H, A30K - это плохо. Их комбинация - значительно хуже, плюс это стойкая мутация. Могут быть еще не открытые мутации. Есть лабораторные данные по эффективности препаратов против различных мутаций, клинических - мало.

[Neon123]

Hcvpatient, у нас в Н.Новгороде ЦМД нет( инвитро только

[Hcvpatient]

Да и Инвитро тоже разные в разных городах.

[Kefir32]

Инвитро делает тест на мутации, 11 000 стоит анализ.