Мужу 59лет поставили декомпенсированный цирроз и гепатит С ген.2.

[Еленавасильевна]

VeraVEK,

[Листвичка]

Еленавасильевна, вы написали, что у вашего мужа дважды была декомпенсация, это как? Моему то просто поставили стадию декомпенсации, я так понимаю что эту стадию уже назад не откатить, все запущено сильно. Или все таки можно улучшить стадию? много вопросов.

[Еленавасильевна]

Листвичка, я, честно говоря, сама постоянно задумываюсь над этим вопросом: " Как декомпенсированный цирроз компенсируется?" и ни один врач не ответил мне вразумительно на этот вопрос. Декомпенсацию мужу писали в связи с асцитом. в 2014 году он попал в стационар с раздувшимся животом, в течение неделю его медикаментозно сняли. До 2019 года больше в больницу не обращались, чувствовал себя нормально, сидел на диете, исключил алкоголь, физические спортивные нагрузки не снижал: турник, гири, как обычно. А вот в марте 2019 года попал с болью в спине в неврологию, диагностировали туберкулез позвоночника, то ли под влиянием массированной терапии антибиотиками, то ли еще почему - не знаю, но на начало противотуберкулезной терапии развился асцит и не только асцит, жидкость была везде, возможно это был туберкулезный полисерозит, не знаю. Год лечили туберкулез, потом пролечили гепатит С, гастроэнтерологи ставили субкомпенсацию класс Б. В Москве вообще поставили компенсацию класс А, но это в Шумакова. В Склифасовского сказали, что печень на излете и пора готовиться. В общем, так. А какие у вас анализы крови? ФГДС?

Отправлено спустя 27 минут 8 секунд:
Еще, Листвичка, мне кажется, что зачастую врачи ставят декомпенсированный цирроз потому, что страхуются.Им так проще. По-моему скромному мнению, декомпенсация - это не только асцит и печеночно-клеточная недостаточность,которые могут быть связаны с токсическим поражением печени, но и далеко зашедшие морфологические изменения, перестройка структуры печени - узлы регенерации, уменьшение печени, сомневаюсь, что истинный класс С обратим, но я абсолютно не специалист и могу только предполагать. Вы выложите здесь результаты обследований своего мужа.

[Vitek]

Интересный вопрос. И споры на этот счет нередки.
Если брать классификацию по Чайлд-Пью, то для определения класса используется вот это:
https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... lators/ctp

Получается, что если какие-то из пунктов, по которым произодится оценка, улучшились, то вроде как и класс цирроза становится меньше?

Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:

По-моему скромному мнению, декомпенсация - это не только асцит и печеночно-клеточная недостаточность,которые могут быть связаны с токсическим поражением печени, но и далеко зашедшие морфологические изменения, перестройка структуры печени - узлы регенерации, уменьшение печени, сомневаюсь, что истинный класс С обратим, но я абсолютно не специалист и могу только предполагать.

Может вот так:
- если печени еще можно вернуть/продлить способность выполнять свои функции, то это компенсация/субкомпенсация (классы А и В);
- если уже невозможно ни при каких обстоятельствах, то это декомпенсация (класс С)?

Еще есть шкала MELD: https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/meld

[Еленавасильевна]

Vitek, да, мне тоже так думается, что если печень справляется, то процесс компенсирован. Меня другое волнует, насколько он по времени компенсирован. В каком акте выстрелит ружье, подвешенное в первом? Я думала, что консультация в Шумакова будет ответом на все вопросы, однако... после того, как в Шумакова нас успокоили и сказали, что надо наблюдать, возможно пересадка вообще не понадобится, в Склифасовского сказали, что времени у вас немного, печенюжка долго не протянет... Вот и думай что хочешь. Особенно, когда наблюдать никто не хочет, никому это не нужно в поликлинике. Анализы крови и УЗИ делают в порядке одолжения и даже особо не заглядывают в них.

[Vitek]

в Шумакова нас успокоили и сказали, что надо наблюдать, возможно пересадка вообще не понадобится, в Склифасовского сказали, что времени у вас немного, печенюжка долго не протянет... Вот и думай что хочешь.

В спорной ситуации в расчет берут худший вариант. Но медицина - не бизнес-план...

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Анализы крови и УЗИ делают в порядке одолжения и даже особо не заглядывают в них.

У них на все ответ: "А что вы хотите, цирроз не лечится". Надо искать "своего" врача.

[Еленавасильевна]

Vitek, вот именно эту фразу я от них и слышу: " Что вы хотите, у вас цирроз!!!" И возмущенно-удивленно круглые глаза. А пока своего врача мы не нашли, сижу с учебником Шейлы Шерлок. Была бы помоложе, пошла бы в мед, да кто думал, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

[Листвичка]

Еленавасильевна, Vitek, спасибо за развернутый ответ. У него был асцит, его в больнице убрали. Сейчас следим за этим, пьет фуросемид и верошпирон. Ну и еще урсосан, омепразол, лактулозу. Так вроде он себя чувствует не плохо. Кровать нам делает деревянную))). Но стадию декомпенсации не убрали. И по Чайлд поставили класс С. Надеюсь после ПВТ что-то изменится в лучшую сторону. Но да врача как такового у нас нет, кто бы вел. Самим приходится информацию рыть. Хорошо, что на нашу "Остановку" попала)))!!!

[Еленавасильевна]

Листвичка, у Урсосана в противопоказаниях цирроз класса С, это не такой уж безобидный препарат. Я советов не даю, только врач должен этим заниматься, который ведет пациента. Но сама их формальных назначений не выполняю. Даю мужу только лактулозу, курсами тысячелистник, шиповник. слежу за кровью , раз в месяц или два делаю УЗИ, раз в полгода КТ.

[VeraVEK]

Еленавасильевна, привет, дорогая!

Но сама их формальных назначений не выполняю

Сама такая - как говорится - доверяй, но проверяй

[Листвичка]

Еленавасильевна, я специально врачу на это указывала, врач сказала что урсосаном нереально навредить,поэтому пьет его. Ну и гептрал еще плюсом.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
VeraVEK, я тоже все проверяю, читаю

[Еленавасильевна]

VeraVEK, привет, Веточка. Да я им не доверяю, копаюсь во всех назначениях, смотрю противопоказания, совместимость. Знаю из опыта каких осложнений можно нажить с лекарствами, тем более когда главный фильтр работает с такими перегрузками. Да и как можно им доверять, если они назначают стандартную схему лечения, не разобравшись с конкретной ситуацией. Цирроз циррозу рознь и не может быть общей схемы лечения.

Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Листвичка, а врач объяснила для чего вашему мужу Урсосан? Если бы им нельзя было навредить, то и противопоказаний не было бы.. Врач должен четко понимать что и для чего он назначает и объяснить это.

[Листвичка]

Еленавасильевна, к сожалению нет(( и я не додумалась все переспросить. Теперь умнее буду. Никогда особо с больницами-то не сталкивались.

[VeraVEK]

я им не доверяю, копаюсь во всех назначениях, смотрю противопоказания, совместимость.

Сама такая - прежде чем что-то купить из назначенного, изучаю инструкцию, а потом уже решаю - можно и нужно ли оно мне
Доверяй, но проверяй!
А вам особенно надо быть осторожными с препаратами

[Еленавасильевна]

Я кск-то обратилась к своему самарскому пииятелю доктору с просьбой посмотреть наши бумажки с исследованиями, он категорически отказался. Сказал, что либо вези его в Самару, потому что больного надо смотреть и трогать, либо найди на месте врача и доверься ему. Вот пока не нашла. А лекарства, которые получаю по бесплатным рецептам, все эти фосфогливы и верошпироны раздаю кому надо.

[Листвичка]

Добрый день,форум ждем лекарства для ПВТ. Никак не могу взять в толк, если рибавирин противопоказан при декомпенсированном циррозе, то при лечении гепС он входит в протоколы. как быть кому верить чтобы не навредить.

[Vitek]

Листвичка, при декомпенсированном рибавирин не совсем противопоказан - он как раз-таки входит в схемы лечения, но при изначальном отсутствии противопоказаний к приему рекомендовано применять его с осторожностью, начиная с половинной дозировки и далее смотреть.

[Листвичка]

Vitek, вот и я читаю, что входит. Теперь только таблеток дождаться и начнем лечится. Может уложимся в 12 недель емли побочек от него сильных не будет. Или 24 без него тогда

[Листвичка]

Всем добрый день. Таблетки получили. Сдаем биохимию и колич.ПЦР и приступаем к лечению Веласоф+рибавирин. Вот только вопрос, врач сказал отменить только омепразол. А урсосан, верошпирон, фуросемид и гептрал-можно применять?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Фиброскан наверно не имеет смысла делать раз декомпенсир.цирроз. Значит там и так стадия F4.

[Lsan]

отменить только омепразол

Рекомендуют разнести по времени прием омепразола и противовирусных препаратов.

урсосан, верошпирон, фуросемид и гептрал-можно применять?

Необходимость всех этих препаратов лучше обсудить с лечащим врачом.
Вопросы по совместимости конкретных противовирусных препаратов и конкретных препаратов для лечения сопутствующих заболеваний - аналогично лучше задавать специалистам, которые их назначают. Если есть сомнения - можно самостоятельно проверить совместимость на сайте: https://hep-druginteractions.org/

Фиброскан наверно не имеет смысла делать раз декомпенсир.цирроз.

Если диагноз по циррозу уже есть, то фиброскан не нужен перед терапией.