Гепатит С, F3 8.2 кПа, генотип 1, старт 16.02.2021

[Hcvpatient]

На самом деле это было единственное исследование на эту тему, где участвовали десятки тысяч человек. Другие были гораздо меньше. Переносить его результаты на 3-й генотип и другие схемы лечения не вполне корректно.
Но логика такая, что если препарат субъективно плохо помогает и можно попробовать его усилить имеет право на жизнь, пусть она и не включена в официальные рекомендации. Продления лечения и добавление рибавирина вполне встречаются.
В частности, при лечении 3 генотипа устаревшей схемой софосбувир+рибавирин, вероятность успеха увеличивалась с увеличением продолжительности лечения.
viewtopic.php?p=2651226#p2651226

В лабораторных условиях рибавирин способствовал борьбе с мутациями 3 генотипа, которые сопротивлялись лечению NS5A-ингибиторов.

Вот только определить такие мутировавшие в ходе лечения вирусы при помощи ПЦР теста точно нельзя.

[Vitek]

На самом деле это было единственное исследование на эту тему, где участвовали десятки тысяч человек.

Из которых только около 3000 на софледе, уже писал выше.

Переносить его результаты на 3-й генотип и другие схемы лечения не вполне корректно.

Да, возможно, нужны исследования по ГТ3. Но таковых практически нет.

А вот кому важны эти <2% - тому и решать, нужен им рибавирин при 3 генотипе без цирроза или нет.

И кто захочет сдавать при этом количественный ПЦР после 4 недели при том, что точно он эти мутации не определит.

Вывод: две страницы [лишнего] текста в чужом дневнике, у автора которого вообще генотип 1 без цирроза.

[Hcvpatient]

С единственной целью уточнить, зачем вообще может быть полезным сдавать этот самый анализ, который в ее случае был не нужен.

[Vitek]

вот как доктор прописал мнеВ первый раз до лечения сдаем количественный можно с любой чувствительностью так как обычно РНК достаточно высокая от 15 до 150 . Во второй раз когда начали лечение первые 4 недели сдаем количественный с чувствительностью хотя бы 60 ( по всем протоколам положено 15 но так как это часто ну очень дорого то пытаемся обходится тем что можем) . В третий раз сдаем в 8 недель, если в 4 недели РНК отрицательно то можно сдать качественный с чувствительностью от 15 до 60 ( если в 4 недели было положительно то лучше сдать количественный от 15 до 60) . В четвёртый раз 12 недель ( все то же самое что и в 8 недель) . Далее при окончании лечения сдаем качественный с чувствительностью 15-60 в 3,6,12 месяцев после лечения. В 18 мес рекомендовано сдать качественный с чувствительностью 15 ( если он будет отрицательный то вы выздоровели и вас снимают с учета). Если лечение продолжается более 12 недель, то обследования те же что и в 8 недель.

Ксюю, можно и так, хотя в анализах после 8-ми недель и сразу по окончании ПВТ при минусе после 4-х особого смысла нет. Но тут либо старая инструкция у врача, либо его собственная метода. Но если и сдашь "лишнее" - хуже точно не будет

[Ксюю]

Vitek, тут дороже анализы выходят за все время пвт и до, чем леки

[Vitek]

тут дороже анализы выходят за все время пвт и до, чем леки

Некоторых это не останавливает

[Ксюю]

Vitek, ага, таких как я? 8000 улетели зря

[Vitek]

С единственной целью уточнить, зачем вообще может быть полезным сдавать этот самый анализ, который в ее случае был не нужен.

Возможно,

потому что есть данные, что слабый вирусологический ответ на 4 неделе предсказывал сниженную на 8% эффективность лечения

И как еще, кроме количественного анализа, узнать, что вирусная нагрузка вдруг не упала

Прямо совсем слабо.

???


Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

ага, таких как я?

Бывает и хуже)))
Сдала и сдала, главное, чтобы вылечилась в итоге. Деньги -дело наживное, но вместо избыточных анализов их полезнее тратить, например, на фрукты.

[Hcvpatient]

Я бы на месте Ksu просто лечился бы соф+вел и не сдавал никаких ПЦР анализов во время лечения.
При генотипе 1б - без разницы, какой схемой лечить (соф+вел, соф+лед, соф+дак), рибавирин не нужен.
При генотипе 1а - рибавирин может быть нужен без цирроза при предыдущем лечении интерферонами (наличии мутаций) на некоторых схемах.
viewtopic.php?f=85&t=66673
Разница в цене между соф+вел и соф+лед не такая уж большая.

Но раз уж так выбрали - долечивайтесь так, даже с генотипом 1а и без рибавирина вероятность вылечиться соф+лед все равно очень высокая. К тому же непонятно, какой у Вас генотип, 1а или 1б (1б встречается чаще). Да и опыта лечения интерферонами у Вас не было. Настраивайтесь на >90% успеха. Кровь на афп сдать важно, но не знаю, насколько Вашей лабе можно доверять.

[Vitek]

просто лечился бы соф+вел и не сдавал никаких ПЦР анализов во время лечения.

А как же тогда узнать, что нагрузка упала должным образом?
И чем 1-2% неудачников с ГТ1 "хуже" 3% с ГТ3? И то, и другое - в рамках статпогрешности.

В современных рекомах терапийного мониторинга нет вообще, безотносительно к генотипу.
Если же по каким-либо причинам хочется/нужно/назначено придерживаться предыдущих версий с той или иной схемой мониторинга, то никто этого не запрещает. И, возможно, это не совсем бесполезно, хотя бы, например, для спокойствия. Но и по старым рекомам схема мониторинга не зависит от генотипа.

Большинство и при стандартных схемах лечения лечатся с избытком, и были еще попытки найти зависимость вероятности УВО от терапийной динамики ВН, чтобы оптимизировать длительность лечения, но ничего конкретного до сих пор не нашли.

Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:

Кровь на афп сдать важно, но не знаю, насколько Вашей лабе можно доверять.

Зачем? Нет рекомендации его сдавать при отстутсвии продвинутого фиброза и цирроза или проблем по УЗИ.
И никто не жаловался, чтобы какая-то лаба косячила с этим анализом. Степень доверия лаборатории по нему уж точно не определить

[Hcvpatient]

Зачем

Потому что эта конкретная лаба уже с ним накосячила http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?p=2706380#p2706380
Потому что если когда-либо был фиброз F3/F4, то даже после успешного лечения и отката фиброза рекомендовано раз в полгода мониторить. Риск довольно небольшой, но оправдано мониторить раз в полгода.

[Ирина1962]

Hcvpatient,
Скорее всего накосячил а не лаба, а человек, бравший кровь. В лабу уже с гемолизом кровь поступила

[Vitek]

Потому что если когда-либо был фиброз F3/F4, то даже после успешного лечения и отката фиброза рекомендовано раз в полгода мониторить.

Тем, у кого F3 и выше, есть рекомендация раз в полгода проходить УЗИ печени, насчет АФП такой рекомендации нет. Возможно, потому что анализ этот - неспецифический.

[Hcvpatient]

Да, действительно тут вот пишут, что рекомендовано УЗИ и что анализ крови - не вполне адекватный способ обнаружения ГЦК.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4836577/

Лениться по этой части недопустимо. Риск довольно небольшой, уменьшается после УВО и отката фироза, но все равно пренебрегать им нельзя, если когда-либо был фиброз F3/F4 в том числе если не было цирроза.

[iwilllive]

"Через 18 месяцев после лечения рекомендуется сдать анализ с чувствительность 15 ме, и если и там минус, то вы здоровы"
Это что за ноу-хау такое от врача, которому УВО-24 не говорит ничего о том, здоров пациент или нет?

[Hcvpatient]

Возможно, имелись в виду два года динамического наблюдения. Мол, раз в шесть месяцев без последнего анализа.

[iwilllive]

Возможно, имелись в виду два года динамического наблюдения. Мол, раз в шесть месяцев без последнего анализа.

А зачем через 2 года сдавать тест с 15ме? Почему не 60ме? Если там оккультный гепатит, то его и 15 ме не увидит, а если обычный, то за два года он уж вылез бы дальше 60ме.

[Hcvpatient]

Вообще достаточно должно быть качественных анализов с любой чувствительностью, чтобы удовлетворить требования для снятия с учета по месту жительства.
На деле вообще можно не сдавать более одного ПЦР-анализа, кроме (желательно) генотипирования. Если АСТ/АЛТ в норме и через несколько месяцев после лечения, то и ПЦР должен показать минус. Но можно сдать для большей убедительности.

[Vitek]

Лениться по этой части недопустимо. Риск довольно небольшой, уменьшается после УВО и отката фироза, но все равно пренебрегать им нельзя, если когда-либо был фиброз F3/F4 в том числе если не было цирроза.

Недопустимо. Но есть разница в том, что реально рекомендовано. Анализа на АФП в этом списке нет.
Сдавать его смысл в некоторых случаях есть, но в данном случае речь идет об уменьшении количества "лишних" анализов.

[Hcvpatient]

Есть свежее исследование с публикациями за последние годы, которое показало, что рекомендацию администрации ветеранов США нужно менять, чтобы включить и пациентов с F3. Мониторить ГЦК у всех, у кого когда-либо был фиброз F3/F4.

https://www.usmedicine.com/2020-compend ... velopment/

В статье опущено то, что риск при изначальных F1 и F2 намного ниже. Конкретные цифры по уменьшению риска после УВО в зависимости от изначального фиброза и фиброза после отката можно найти в других публикациях из этого исследования, для некоторых пришлось использовать университетскую подписку. После отката фиброза риск уменьшается, становится меньше процента в год (нужно искать точные цифры), но мониторить ГЦК раз в полгода всё равно оправдано, если до этого был F3/F4.
Время наблюдения было ограничено 4 годами, наблюдали за теми, кто лечился ППД. По интерферонным схемами цифры были похожими.