Борьба с гепатитом, ген1, F-0-1[увеличение продолжительности лечения?]

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Борьба с гепатитом, ген1, F-0-1[увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719003Сообщение allafly

Добрый день! Мама (57 лет) в мае узнала о наличии гепатита C.
Сдала анализы: F0-1, генотип 1, нагрузка 4.3*10^5 Ме/мл, АЛТ 49, АСТ 34.

Врач назначил Велпанат (Natco). На 28 день лечения вирус обнаражен, ПЦР количественный показал 1.4*10^2 Ме/мл. АЛТ, АСТ пришли в норму: 12 и 17 соответственно. Стандартный курс Велпаната (соф/вел) - 3 упаковки по 28 таблеток. Из-за того, что вирус на 4 неделе лечения обнаружен, врач назначает еще 1 упаковку Велпаната. Насколько необходимо увеличивать продолжительность лечения, имея такие результаты?

Аргументы врача такие, что за 3 месяца лечения нужно получить 3 отрицательных ПЦР, иначе есть вероятность возврата.
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719009Сообщение VeraVEK

allafly, приветствую!
Стандартный курс лечения - 3 месяца, или 12 недель.
Так что не надо продляться :]05
У вас осталось то вируса - 140 ме/мл.
Продолжайте спокойно свою схему и даже не волнуйтесь - всё будет хорошо! :]74
Удачи и здоровья вам с мамой! :]74 :]80
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
serginho75
,
,
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 23:37
Генотип:
Откуда: Мск
Gender:
Возраст: 48

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719015Сообщение serginho75

allafly, :]49 Удачи в борьбе с гепатитом.всё будет хорошо :]74

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
VeraVEK, :]49 а вот и мой форумный инфекционист ;]
Геп С 3а F2-F4 Цирроз класс А и ВРВП 1 ст ВН 35млн
08.04.2021(удаление ЖП)
Старт 10.06.21.Соф+Дак+Рибы
5нед + 290(кол)
8нед +
8.5нед +
12нед +
16нед -
24нед -
финиш 24.11.21
УВО 52
19.05.22 F3 S3
Дневникviewtopic.php?f=25&t=75234
allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719019Сообщение allafly

Пытаюсь найти информацию по стратегии лечения, но пока не нашел, где бы говорилось, что если на 4 неделе нет отрицательного ПЦР, нужно увеличивать продолжительность лечения. Ситуация такова, что с одной стороны протоколы, в которых говориться, что тестироваться нужно до начала лечения и после 12 недель спустя завершения приема таблеток, а с другой стороны врач, который пугает (обоснованно или нет?) рецидивом.
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719024Сообщение VeraVEK

allafly,
Пытаюсь найти информацию по стратегии лечения
Здесь смотри, в Рекомендациях - viewforum.php?f=85
где бы говорилось, что если на 4 неделе нет отрицательного ПЦР, нужно увеличивать продолжительность лечения
Это возможно и было актуально при лечении интерферонами, а на современных препаратах нет таких рекомендаций :]05
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6236
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719025Сообщение Ирина1962

allafly,
Врач несёт отсебятину. Не через врача ли брали препараты? :-)
Можно получить минус и через две недели, а УВО не получить. Можно не иметь минус до конца терапии и в итоге вылечиться.
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719028Сообщение VeraVEK

serginho75, :]49 ;] :]75
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
serginho75
,
,
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 22 янв 2021, 23:37
Генотип:
Откуда: Мск
Gender:
Возраст: 48

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719031Сообщение serginho75

VeraVEK, сегодня сдал в инвитро оак билики и трансы.как думаешь нормальный набор просто посмотреть всё ли в норме?
сори что тут а то ко мне не заходишь :D :D :D

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
со вчерашнего дня ждал :-) инфекционисты меня бросили ты не зашла пришлось к Александрову идти спрашивать :D и его нету :]44
Геп С 3а F2-F4 Цирроз класс А и ВРВП 1 ст ВН 35млн
08.04.2021(удаление ЖП)
Старт 10.06.21.Соф+Дак+Рибы
5нед + 290(кол)
8нед +
8.5нед +
12нед +
16нед -
24нед -
финиш 24.11.21
УВО 52
19.05.22 F3 S3
Дневникviewtopic.php?f=25&t=75234
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719033Сообщение VeraVEK

serginho75 писал(а): 24 июн 2021, 15:48сегодня сдал в инвитро оак билики и трансы.как думаешь нормальный набор просто посмотреть всё ли в норме?
Нормальный :]74 :-)
Всё должно быть хорошо! :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719078Сообщение Hcvpatient

Такое продление кажется чрезмерным, потому что подавляющему большинству людей хватает 3 месяцев лечения. Вреда от такого продления тоже не ожидается. Обычно на 3 месяцах останавливались - но и продляли при 3 генотипе длительность этого курса в подобной ситуации на месяц не один десяток тысяч раз в целях мизерной перестраховки неизвестной величины, хотя обычно этого не требуется. )
По международным рекомендациям, можно на 3 месяцах остановиться.
allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719104Сообщение allafly

Спасибо всем за ответы! Но даже прочитав все выше написанное и протоколы у мамы преобладает чувство страха и мысль: "А вдруг врач права..?" Время еще есть, будем думать.
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719105Сообщение VeraVEK

allafly, привет!
Вот ответ нашего доктора - viewtopic.php?f=82&t=75496
Удачи и здоровья вам! :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719590Сообщение allafly

Не знаю, насколько имею право это здесь писать, т.к. эту тему посещает много людей болеющих гепатитом и такие данные могут вызывать сомнения, но все-таки напишу мысли второй стороны, а каждый пусть уж решает сам. Ни к чему, никого не призываю.

Есть группа 1: большинство врачей, форумных экспертов и уже переболевших, которая придерживается протокольной точки зрения: курс должен быть стандартным, любые отклонения от стандартов должны быть предусмотрены той же инструкцией.
Есть группа 2: таких меньшинство, из этих людей мною опрошенных, были высказаны следующие мнения:
- врач открыто говорит, что лечит не по протоколу, не вдаваясь в подробности (типа не суй свой нос в чужую работу, я лучше знаю, как лечить)
- есть мнение, что раз большинство людей на 28 день получает отрицательный ПЦР, то эта динамика является единственной правильной с точки зрения эффективности лечения (хотя протоколы говорят о другом). Якобы организм медленнее борется с вирусом, поэтому нужно ему дать больше времени на блокировку того самого белка, который необходим для репликации вируса.
- еще одно мнение заключается в том, что протокол умышленно написан так, чтобы часть людей, которые быстро с вирусом не справляются и не идут на пролонгацию курса, через какое-то время получали рецидив и шли на перелечивание более дорогими препаратами, например, Маверекс.
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2719597Сообщение Hcvpatient

Мне не кажется оправданным продление терапии при 1 генотипе.

Было огромное исследование на эту тему на ветеранах США (около 20 тыс. пациентов на ПППД). https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5839805/
(краткий перевод: viewtopic.php?p=2647953#p2647953) Оно проводилось в 2014 году для других, менее эффективных схем лечения.

Исследование показывает, что примерно у 10% пациентов вирусная нагрузка была больше 42 на 4 неделе, а эффективность лечения при этом была немножко сниженной. С одной стороны, они показали, что для всех вошедших в исследование схем лечения и всех генотипов наблюдалась связь между вероятностью УВО и вирусной нагрузкой на 4 неделе лечения. Зависимость была статистически значимой. В группе с вирусной нагрузкой на 4 неделе выше 42 итоговая эффективность лечения была самой низкой, между 42 и порогом обнаружения - выше, обнаруженной нагрузкой ниже порога - еще выше, нулевой нагрузкой - самой высокой. Это выполнялось для всех схем лечения, всех генотипов и всех тест-систем. С другой стороны, разница в итоговой эффективности лечения между людьми с высокой и низкой вирусной нагрузкой на 4 неделе терапии была выше для в среднем менее эффективных схем лечения; это моё наблюдение на основании данных таблиц. Эффективность лечения схемой соф+вел составляет 99% для 1 генотипа, поэтому нет смысла париться.

Для третьего генотипа средняя эффективность схемы соф+вел чуть меньше (97%), поэтому, если бы я себя лечил, то я бы при 3 генотипе и любой степени фиброза выбирал соф+вел+риб 12 нед. Может продлил бы немножко по самочувствию. Но это не означает, что добавлять к схеме соф+вел рибавирин или лечить подольше в среднем значимо или ощутимо лучше для 3 генотипа без фиброза, поэтому другим так делать советовать я не могу. Для 1 генотипа вообще 99% вылечиваются - какой смысл продлевать?

Не забивайте голову. Можете монетку бросить. Когда не знают, лучше ли какая-то схема, так и делают исследователи. :)
allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2721984Сообщение allafly

После второго месяца снова выявлены РНК вируса. ПЦР количество (чувствительность до 12 Ме/мл) результат: "менее 12 Ме/мл". Даже не знаю, что на этот раз врач скажет делать... продлить соф/вел до 5 месяцев..?
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2721989Сообщение VeraVEK

allafly, привет!
Из написанного я поняла, что результат - меньше 12, а это значит - Минус.
Хорошо бы скан посмотреть - viewtopic.php?f=6&t=38480

Вам лучше сдавать не количественный, а качественный - давно бы уже радовал вас Минус :]74
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/27779/
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2721991Сообщение allafly

Изображение
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2721993Сообщение VeraVEK

allafly,
Поскольку чувствительность тест-системы 12, а результат менее 12, то это считается - не обнаружено.
Так что я вас с мамой поздравляю с первым Минусом и желаю крепкого здоровья и Вечного Минуса и УВО! :]02 :]74 :]80

Вам теперь надо сдавать качественный ПЦР типа этого -
https://newdiagnostics.ua/vracham/anali ... iz)-kod-r4
Только я здесь чуствительность не нашла и надо сразу уточнять это в лаборатории :]bee
Вам бесплатно делают этот анализ, или как?
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
allafly
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22 июн 2021, 23:15
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2721998Сообщение allafly

Нет, не бесплатно. Но врач рекомендовал с чувствительностью 12 Ме/мл - это самое чувствительное из того, что у нас есть.
Врач говорил, что должно быть только "не выявлено". Если будет указано "меньше 12", значит вирус все еще в крови, хоть и в минимальном количестве.
генотип 1, F0-1,
Старт 21.05.2021 Velpanat (Natco), 4 упаковки
4н - 140 Ме/мл
8н - "выявлено <12 Ме/мл"
12н - "выявлено <12 Ме/мл"
16н - "не выявлено"
УВО12, 24
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Борьба с гепатитом [увеличение продолжительности лечения?]

Сообщение: # 2722000Сообщение VeraVEK

allafly,
Да забей ты на этих, которых меньше 12 несчастных штук - это обломки вируса отлавливаются :-)
Всё у вас будет хорошо! :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»