Kld - Цирроз и соф - есть ли смысл начинать?

[July75]

Поздравляю!!!!

[VeraVEK]

Kld
с финишем . Радуюсь вместе с тобой Ждём УВОшек

[viktor 45]

С ФИНИШЕМ ! ! !

[myratovaanna]

Ганате
Добрый,день!У моей сестры цирроз с асцитьом и кровотечением.Она хочет пропить гепцинат лп 12 нед.У Вас пвт ,тоже,была 12 недель?

[kargyraa]

myratovaanna
Не надо при декомпенсированном циррозе на генотипе 1b принимать соф/лед! Эффективность ниже 90%.
12 недель соф/вел+рибавирин - самый разумный вариант.
Если нет возможности зайти на соф/вел+рбв, то хотя бы соф+дак+рбв.

[myratovaanna]

kargyraa
Добрый день!Я так понимаю,что соф+дак-это при 3генотипе,ну а рибы пить очень тяжело.

[VeraVEK]

myratovaanna
Какой генотип у вашей сестры?

[myratovaanna]

VeraVEK
У нее генотип 1,а или б она не знает,живет далеко от медицины

VeraVEK
Подскажите,почему нужно пить 24 недели,если вирус в принципе излечивается через 12 нед?

[kargyraa]

Я так понимаю,что соф+дак-это при 3генотипе

Не только. Дак даже больше леда ориентирован на генотип 1b - просто, в отличие от леда, он ещё и тройку может. Но Вы не грузитесь подробностями.

Подскажите,почему нужно пить 24 недели,если вирус в принципе излечивается через 12 нед?

При глубоком циррозе вирус прячется от ингибиторов за соединительной тканью печени и проще приобретает лекарственную устойчивость. Иногда такую устойчивость можно преодолеть удлинением ПВТ. Но я бы не рекомендовал при асците и прочем 24 недели в приципе, да ещё с применением более уязвимых леда и дака.

У нее генотип 1,а или б она не знает,живет далеко от медицины. Рибы пить очень тяжело.

При 1a лучше лед, при 1b - дак. При этом вел лучше и леда, и дака на любом генотипе. Пытаться усиливать схему третьим ингибитором с такой патологией печени опасно.
Берите максимально пангенотипичную и одновременно с тем сильную схему 12 недель соф/вел+рибавирин, одобренную при CTP B/C по протоколу EASL2016. Рибавирин принимать в сниженной дозировке 600 мг/сутки в капсулах: если и эта дозировка не пойдёт - уберёте рибы совсем. Но лучше попробовать с рибавирином ужиться.

[myratovaanna]

kargyraa
У меня у самой генотип 1б,фиброз2,только что пропила гепцинат лп 12 нед,жду результат 3мая.А насчет того,что вирус прячется в мертвую ткань,мне сомнительно,вирусу нужена живая клетка,он ею питается.На мой взгляд,что никто,ничего не знает наверняка,прорыв с новыми пвп произошел недавно и хороших аналитических данных еще нет.Нашим врачам все понятно только с интерфероновой терапией.В любом случае спасибо за советы.

[kargyraa]

myratovaanna
Я продлеваться до 24 недель не предлагал и вообще не сторонник этой затеи. Я пояснил, почему иногда это в особо тяжёлых случаях помогает. Кстати, помогает не всегда: при тяжёлых состояниях и на 24 неделях соф+дак(лед)+рбв возвраты случаются. Лучше предпочесть даку или леду более устойчивый перед вирусом NS5A-ингибитор более нового поколения велпатасвир и зайти на стандартные 12 недель - статистически оправданную длительность ПВТ, одобренную в EASL/AASLD в том числе при CTP B/C. В любом случае, при такой патологии надо регулярно мониторить состояние на ПВТ и действовать по обстоятельствам.
Вирус прячется не в мёртвую ткань, а за мёртвую ткань. В изрубцованную печень лекарство попадает хуже - отсюда и сниженный процент эффективности.

У меня у самой генотип 1б,фиброз2,только что пропила гепцинат лп 12 нед,жду результат 3мая.

УВО12 достигается у подавляющего большинства любой схемой EASL2016 - без всяких превиров и, тем более, рибавирина. Вся разница - в процентах.
При Ваших параметрах эффективность 12 недель соф/леда - под 95%.
При параметрах Вашей сестры - 87-88%, но даже 8 недель соф/леда ей хватит с вероятностью >60%.
Подробнее см. таблицу S3 из отчёта американского Департамента по делам ветеранов.

[myratovaanna]

kargyraa, Добрый день!Я хочу рассказать как обстоят дела у сестры.Она первый курс гепцината лп пропила,анализ качественный и количественный отрицательный.Продолжает пить второй курс гепцината лп.Гемморагичесций синдром ушел быстро-кровяные корки в носу,кал изменил цвет с белого на нормальный,температура высокая39-40 ушла,сейчас изредка 37,5-38.Сила появилась,но отеки сохраняются,идет на верошпироне+фуросемид.

[Nessi]

myratovaanna,
Как понять первый и второй курс? Имеется ввиду месяц?

[myratovaanna]

Курс-это 12недель.Купили препарата 6 банок.У меня у самой 1б генотип, без цирроза,но я пропила в начале года гепцинат лп 12недель,чувствую себя замечательно.У меня,тоже,гемморагический синдром был.Проявлялся постоянным прикусыванием зубами щек и были не проходящие эррозии и еще,когда раньше сдавала кровь из вены,то кровь сочилась по пол-часа и синяк потом.После лечения,при заборе крови из вены,сразу кровь сворачивается.А у моей сестры уже 2 раза было внутреннее кровотечение из вен пищевода,лежала в стационаре.Вот сейчас,после лечения,надеемся ,что кровотечения прекратятся.

[Zoya L]

kargyraa
Здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, как ваша сестра??

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Извините, не разобралась, как написать, в общем вопрос ко всем участникам, как самочувствия проходящих терапию?

[VeraVEK]

Zoya L, приветствую!

как самочувствия проходящих терапию?

У всех всё индивидуально - кто вообще ничего не чувствует, у кого-то есть побочки

[Zoya L]

VeraVEK, поняла, здоровья всем, с Рождеством Христовым!

Отправлено спустя 23 минуты 14 секунд:
Дело в то, что у нас не берутся настаивать на ПВТ,даже Эпклузой или дженериками (что предпочтительнее в фин плане), ибо показано только с рибаверином её в нашем случае если начинать.
(пишу от имени мамы, 62 г, цирроз с 2009, гепС 1а и b- в большЕм кол-ве, чем а, с 1989, узнала при переливании для дедушки в 2002, ПВТ не проходила никогда и никакую, сейчас между А и В по Чайлду, тк с лета асцит, но контролируемый диуретиками)
Надеялись, что асцит будет уходить и не возвращаться после того, как отменять будем постепенно триампур, а затем и верошпирон, чтобы принимать уже Соф+Вел, но тут после плавного сокращения триампура стал увеличиваться асцит и врач гепатоцентра чётко рекомендовала забыть о лечении гепС маме.
Вот и пытаюсь понять, что нас теперь ждёт.
Про трансплантацию нет мыслей, тк ограничения по возрасту, заболевания, такие как тромбоз нижних конечностей, рак щитовидки оперированный и удалённый, ну и остальное как последствия гепС (ну и плюс мама сама против).
Мама в настрое положительно, сколько отмерено, столько и проживу, мол. Тут больше мои опасения, ужасы-переживания после увиденного у больных с циррозом в стационаре, ну и тот факт, что надеяться кроме как на свои силы, мне больше не на кого.
В добавление: в 2009 предложено на платной основе лечение пегами, отказалась из-за побочек, до 2017 года никто из нас тему с новыми безинтерфероновымм препаратами не изучал, да что там говорить, пока вот в июле асцит не случился и я не начала хоть что-то соображать, мы и генотип не знали этого вируса.
Понять конечно нормальному человеку это сложно, как так можно с 2002 года не пытаться лечиться, но вот так как есть, мы с сестрой (у сестры самой семья недавно созданная)поздние и единственные дети у мамы, отец с нами не живёт, поэтому вот все так... Надеюсь на милость Божью и то что простые гепапротекторыы, да медвежья желчь нам помогут. И что не будет страданий в маминой жизни. От проклятой болезни.

Отправлено спустя 7 минут 2 секунды:
Прошу прощения за ошибки, пишу с телефона.
Сейчас помимо диуретиков, гепамерца, дюфалака, да омеза в части лекарства по ЖКТ не принимает ничего. Ну и повторюсь добываю желчь, принимает тоже. В январе плановая госпитализация в гастро ЦКБ (на Тимошенко, Москва), не в районную же, хоть и то хорошо. В 20ГКБ или др со специализацией по гепатологии подвязок нет среди докторов. Ложиться планируем, тк снижается и альбумин, хоть прокапают через полгода, да может капать гептрал будут, сама буду привозить. Плюс эгдс пусть вены посмотрят, нет ли ухудшения с августа.
Вот такие планы

[zeze-zezё]

в гастро ЦКБ

А в Тареева,почему не хотите на обследование,раз из Москвы сами?

[VeraVEK]

Zoya L,
Да, ситуация у вас не айс конечно Но не надо отчаиваться! Вам срочно надо действовать!
Правильно Андрей предлагает Тареевку - viewtopic.php?f=36&t=57912
Вам надо туда обратиться и думаю, что там помогут. Пишите, если что, будем подсказывать
Удачи и здоровья вашей маме

[Костян40]

Zoya L,
Но от гепатита тем не менее нужно избавляться и как можно быстрее. Тогда и состояние будет стабилизироваться и улучшаться. Все эти гептралы и желчи, это так какие-то разовые моменты. Я думаю без избавления от виря состояние будет ток ухудшаться.
Выход один-терапия DDA и срочно, без рибаверина, он вам противопоказан. Примеров лечения со схожей ситуацией предостаточно.