Латентная HBV/HCV инфекция
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
Латентная HBV/HCV инфекция
Латентная инфекция, вызванная вирусами гепатита В и С
Т.Н.Лопаткина
Клиника нефрологии, внутренних и профессиональных болезней им. Е.М.Тареева, ММА им. И.М.Сеченова
Хронические вирусные поражения печени за последние пять десятилетий прошли несколько этапов изучения. Первый этап завершился в 70-х годах прошлого века и сформулирован Е.М.Тарее-вым, который рассматривал хронический гепатит, цирроз печени и гепатоцеллюлярную карциному как стадии поражения печени при инфицировании вируса¬ми гепатита. Второй этап оформился в начале 90-х годов благодаря работам З.Г.Апросиной, показавшей системный характер поражений при вирусных заболеваниях печени. В последние годы появились данные о возможности длительного латентного течения вирусных инфекций, особенностями которых является отсутствие серологических маркеров инфекции при наличии вируса гепатита в ткани печени. Латентная инфекция может сопровождаться изменением функциональных печеночных тестов у больных хроническим гепатитом неуточненной этиологии и создавать определенные дифференциально-диагностические трудности.
читать далее ( .PDF ,1.37 Mb )
Т.Н.Лопаткина
Клиника нефрологии, внутренних и профессиональных болезней им. Е.М.Тареева, ММА им. И.М.Сеченова
Хронические вирусные поражения печени за последние пять десятилетий прошли несколько этапов изучения. Первый этап завершился в 70-х годах прошлого века и сформулирован Е.М.Тарее-вым, который рассматривал хронический гепатит, цирроз печени и гепатоцеллюлярную карциному как стадии поражения печени при инфицировании вируса¬ми гепатита. Второй этап оформился в начале 90-х годов благодаря работам З.Г.Апросиной, показавшей системный характер поражений при вирусных заболеваниях печени. В последние годы появились данные о возможности длительного латентного течения вирусных инфекций, особенностями которых является отсутствие серологических маркеров инфекции при наличии вируса гепатита в ткани печени. Латентная инфекция может сопровождаться изменением функциональных печеночных тестов у больных хроническим гепатитом неуточненной этиологии и создавать определенные дифференциально-диагностические трудности.
читать далее ( .PDF ,1.37 Mb )
-
- Питерская несмеяна
- Сообщения: 17077
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Я вот скачала файл а он у меня не открываеться.может кто подскажет?очень хотелось бы почитать.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Надо установить Adobe Acrobat или еще какую прогамму умеющую открывать PDF-файлы:Елена155 писал(а):скачала файл а он у меня не открываеться
http://get.adobe.com/ru/reader/
http://www.foxitsoftware.com/downloads/
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Статью начал читать, и понял что в тканях печени все-таки может быть вирус. Поэтому задаю вопрос который задавал на соседней ветке: Я сегодня сделал бипсию, биоптат получу на руки, где мне сделать анализ на вирусы по ткани печени?
Я просил об этом врача но он сказал что если вирус не определяется в крови то и в тканях печени его не будет, вобщем я его не убедил.
Я просил об этом врача но он сказал что если вирус не определяется в крови то и в тканях печени его не будет, вобщем я его не убедил.
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
АлексП
привет. Так у тебя уже известен генотип - как видно по описанию - 1b. А что ты хочешь определить тогда?
Мне вот тревожно стало, как то не по себе, у меня антитела положительные, но вирус в крови не обнаружен, не лечилась.
Получается, что вирус возможно ушел в подпольную форму, ждет когда я ослабну или постарею..
привет. Так у тебя уже известен генотип - как видно по описанию - 1b. А что ты хочешь определить тогда?
Мне вот тревожно стало, как то не по себе, у меня антитела положительные, но вирус в крови не обнаружен, не лечилась.
Получается, что вирус возможно ушел в подпольную форму, ждет когда я ослабну или постарею..
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Все параметры своего ГепСа я знаю т к его нашли, хотя у меня была низкая виремия, он тоже не определялся в крови, теперь высокочувствительным методом все сделали, тебе ктати тоже советую это узнать т к низкая виремия не исключает развития фиброза как у меня например.Птичка писал(а):Так у тебя уже известен генотип - как видно по описанию - 1b.
В этой ветке а так же в этой viewtopic.php?f=44&t=38425 реч идет о том что если у тебя есть антитела к Гепатиту Б то сущетвует вероятность что он может реактивироваться на фоне лечения от Гепатита С, вот я и спросил в нескольких местах можно ли определить вирус ГепБ в ткани печени если в крови он не определяется, у меня С определяется а на Б - есть антитела. Вопросо реактивации спорный и никто пока на него вразумительного ответа на форуме не дал, так же все рассуждения об анализе по ткани печени не имеют смысла, т к мне никто не ответил где же делают анализы по ткани печени а не по крови.
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Не там спрашивал, вот никто и не дал. Задай вопрос в Советах бывалых.АлексП писал(а):так же все рассуждения об анализе по ткани печени не имеют смысла, т к мне никто не ответил где же делают анализы по ткани печени а не по крови.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Спасибо, уже нашел делают в CMD но я не взял у них пробирку поэтому поздняк , придется делать биопсию снова))))Alemadasja писал(а):Не там спрашивал,
-
- ,
- Сообщения: 288
- Зарегистрирован: 14 ноя 2013, 23:37
- Откуда: Донецьк, Україна
- Возраст: 49
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
АлексП
Это не мое дело и все такое, но подумай какой тебе смысл дырявить печень в таком случае?
У меня точно такая же ситуация, и я тоже стою перед таким же выбором.
Если ты смотрел в той ветке, там была статья, что вирус Б может обнаружиться после излечения от С примерно у 1/3 пациентов, причем у многих из них до начала терапии по С не было никаких маркеров Б вообще! То есть, это может ждать любого из нас, но ситуация с Б гораздо неприятней в плане лечения чем с С. Ну найдешь ты его в печени - какие будут дальше действия? Не будешь заходить на терапию по С, думая, что С лучше чем Б? Будешь лечиться 96 недель интерферонами, в надежде прибить двух зайцев за одну терапию? Тоже спорно: во-первых, такая терапия изнурительная, а во-вторых, даже наличие вируса в печени не означает его обязательной реактивации.
Мы в тупике. Я для себя решил не парится - лечить С, когда прийдет время, а потом надеяться и верить, что Б не реактивируется. Вероятность такой реактивации именно у меня - и у тебя - не большая и не меньшая чем у кого-либо другого после терапии, потому, что, еще раз:
Вирус Б может быть в печени без каких-либо маркеров Б в крови вообще (даже без коровских антител) --
Наличие коровских антител не подтверждает, но и не исключает наличие вируса Б в печени --
Наличие вируса Б в печени не означает его обязательной реактивации после терапии по С --
Нужно разделять реактивацию Б и латентный/оккультный Б --
При реактивации имеем полную ситуацию с гепатитом Б, со всеми вытекающими --
При латентном -- живем до ста лет, заболеваем болезнью, лечение которой связанно с подавлением иммунитета (например, химиотерапия) -- лечим -- и тогда он может реактивироваться (а может и нет). Нужно постоянно за этим следить --
Но если за латентным Б нужно просто внимательно следить, то за активным Б нужно не просто следить, но и часто его лечить. А лечение Б имеет только начало. В отличии от С терапия против Б направлена не на удаление вируса, а на его заморозку. Если начнешь сейчас принимать препараты по Б (в надежде не дать ему активизироваться -- подседаешь на пожизненную терапию).
Еще раз говорю, есть вероятность, что мы в тупике, но от наших знаний тут мало-что зависит. Делать биопсию в данном случае я лично считаю неправильным (хотя кто я такой и тд). Найдешь ты вирус -- а не факт, что он активизируется после терапии - если он активизируется - станет выявляться антиген, а если он будет просто латентным - ну будет, просто нужно будет проверяться всю жизнь раз в полгода, или раз в три месяца, смотреть не активизировался ли Б. И уже только в случае реактивизации делать какие-то шаги.
Более того, если внимательно послушать Шкурко в той презентации, она говорит, что вирус при Б+С обычно не определяется в крови и "как правило" определяется в печени. Ну сделаешь ты биопсию. Не найдут там Б. Ты вылечишь С, и забудешь про Б -- а он бах и проснется.
Конечно, можно, сейчас пробовать лечить и С и Б теоретически, но это пушкой по воробьям. Ладно, я уже по третьему кругу захожу на те же аргументы.
Я так пишу развернуто в первую очередь потому, что сам об этом думаю. То есть, пишу главным образом для себя самого. Прошу извинить менторские нотки.
Это не мое дело и все такое, но подумай какой тебе смысл дырявить печень в таком случае?
У меня точно такая же ситуация, и я тоже стою перед таким же выбором.
Если ты смотрел в той ветке, там была статья, что вирус Б может обнаружиться после излечения от С примерно у 1/3 пациентов, причем у многих из них до начала терапии по С не было никаких маркеров Б вообще! То есть, это может ждать любого из нас, но ситуация с Б гораздо неприятней в плане лечения чем с С. Ну найдешь ты его в печени - какие будут дальше действия? Не будешь заходить на терапию по С, думая, что С лучше чем Б? Будешь лечиться 96 недель интерферонами, в надежде прибить двух зайцев за одну терапию? Тоже спорно: во-первых, такая терапия изнурительная, а во-вторых, даже наличие вируса в печени не означает его обязательной реактивации.
Мы в тупике. Я для себя решил не парится - лечить С, когда прийдет время, а потом надеяться и верить, что Б не реактивируется. Вероятность такой реактивации именно у меня - и у тебя - не большая и не меньшая чем у кого-либо другого после терапии, потому, что, еще раз:
Вирус Б может быть в печени без каких-либо маркеров Б в крови вообще (даже без коровских антител) --
Наличие коровских антител не подтверждает, но и не исключает наличие вируса Б в печени --
Наличие вируса Б в печени не означает его обязательной реактивации после терапии по С --
Нужно разделять реактивацию Б и латентный/оккультный Б --
При реактивации имеем полную ситуацию с гепатитом Б, со всеми вытекающими --
При латентном -- живем до ста лет, заболеваем болезнью, лечение которой связанно с подавлением иммунитета (например, химиотерапия) -- лечим -- и тогда он может реактивироваться (а может и нет). Нужно постоянно за этим следить --
Но если за латентным Б нужно просто внимательно следить, то за активным Б нужно не просто следить, но и часто его лечить. А лечение Б имеет только начало. В отличии от С терапия против Б направлена не на удаление вируса, а на его заморозку. Если начнешь сейчас принимать препараты по Б (в надежде не дать ему активизироваться -- подседаешь на пожизненную терапию).
Еще раз говорю, есть вероятность, что мы в тупике, но от наших знаний тут мало-что зависит. Делать биопсию в данном случае я лично считаю неправильным (хотя кто я такой и тд). Найдешь ты вирус -- а не факт, что он активизируется после терапии - если он активизируется - станет выявляться антиген, а если он будет просто латентным - ну будет, просто нужно будет проверяться всю жизнь раз в полгода, или раз в три месяца, смотреть не активизировался ли Б. И уже только в случае реактивизации делать какие-то шаги.
Более того, если внимательно послушать Шкурко в той презентации, она говорит, что вирус при Б+С обычно не определяется в крови и "как правило" определяется в печени. Ну сделаешь ты биопсию. Не найдут там Б. Ты вылечишь С, и забудешь про Б -- а он бах и проснется.
Конечно, можно, сейчас пробовать лечить и С и Б теоретически, но это пушкой по воробьям. Ладно, я уже по третьему кругу захожу на те же аргументы.
Я так пишу развернуто в первую очередь потому, что сам об этом думаю. То есть, пишу главным образом для себя самого. Прошу извинить менторские нотки.
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Большое спасибо за развернутые выкладки, твоя логика ясна.ГуставГустафсон писал(а):Я так пишу развернуто в первую очередь потому, что сам об этом думаю.
Я, несмотря на то, что вирус обнаружен 4 года назад, нахожусь вначале пути. Долго не делал биопсию но всегда мечтал о ней, т к у меня была низкая виремия и мой вирус никак не могли поймать. Сейчас я ее сделал и не вижу ничего страшного в том чтобы повторить ее через полгода, это совсем не больно))) Для себя, ради интереса. В любом случае если буду узнавать что-то новое опубликую здесь.
Мой случай тоже не часто встречается, я на форуме долго искал руководство к действию для людей с неопределяемым С в крови, следы вируса есть, а лечение назначить врач не имеет права т к вируса нет. И это при том что я болею предположительно 30 лет, с детства в больнице заразили. Сейчас на руках тесты Фибромакс, Фибротест, Экспертное УЗИ и 2 оценки биопсии, я как нибудь опишу это, думаю читателям будет интересно знать что за то количество денег которое я отдал я получил 5 разных результатов , и попрежнему не определился с лечением.
А по поводу ГепБ - да, я согласен, пока не буду о нем думать а попробую выйти на лечение с Софосбувиром.
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
У меня были коры гепатит Б, антител небыло. Антиген тоже был отрицательно.
Я пошла лечение гепса, гепатит Б так и не вылез. Даже Прц делала, ничего нет.
Гепатит Д тоже отрицательно.
Я пошла лечение гепса, гепатит Б так и не вылез. Даже Прц делала, ничего нет.
Гепатит Д тоже отрицательно.
Вымрус лет 20 наверное
2,9*10^6 МЕ
Фиброскан на 11/2013 Ф0-1 (4,9 Кпа)
ПВТ - 24/01/2014
Пегас 180 + Копг.
2 нед. - 20 МЕ
4,12,24 (-)
месяц (-)
3 месяца (-)
6 мес (-)
1,5 года (-)
2,9*10^6 МЕ
Фиброскан на 11/2013 Ф0-1 (4,9 Кпа)
ПВТ - 24/01/2014
Пегас 180 + Копг.
2 нед. - 20 МЕ
4,12,24 (-)
месяц (-)
3 месяца (-)
6 мес (-)
1,5 года (-)
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 23 дек 2014, 15:12
- Возраст: 41
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Как же все таки быть тем, у кого определяются только антитела, а пцр минус ?
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
по гепСу?Vladislav82 писал(а):только антитела, а пцр минус ?
значит был гепС, и нет его.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
-
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 23 дек 2014, 15:12
- Возраст: 41
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Да, по гепС.
Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.
Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Vladislav82
== 15 апр 2015, 18:47 ==
Или я чего не понимаю, но про гепС здесь только небольшая вставочка
и ни одной ссылки на источник, при утверждении, что так бывает, а как бывает: У кого-то пропадают антитела к гепсу после лечения, в 99,9% антитела будут обнаруживаться после лечения.
Bobcat объясни пожалуйста
Это известно по "Б", никак не по "С"Vladislav82 писал(а):Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.
== 15 апр 2015, 18:47 ==
Или я чего не понимаю, но про гепС здесь только небольшая вставочка
и ни одной ссылки на источник, при утверждении, что так бывает, а как бывает: У кого-то пропадают антитела к гепсу после лечения, в 99,9% антитела будут обнаруживаться после лечения.
Bobcat объясни пожалуйста
начало 4 апреля 2014 Альтевир 3млн+рибавирин 800 к/д с 12 нед ч/д. 14 сентября 2014 ФИНИШ!
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года
Дневничок
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года
Дневничок
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Это известно про геп В.Vladislav82 писал(а):Но ведь известно что он может вернуть в момент ослабления иммунитета.
Наличие антител геп С и отрицательный ПЦР означает перенесённый геп С и выздоровление. В этом случае надо больше боятся повторного заражения, а не возвращения того, чего уже нет.
Angelo4ek
В Вашей вставочке про латентный геп С описаны случаи с отсутствием антител, а у товарища они есть, поэтому (думаю), к нему это не подходит.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Dimis73
Эта вставка не касается товарища, который задает вопрос по антителам, я спрашиваю по статье которую предоставил уважаемый Bobkat, статья называется см. в названии, однако, в самой статье речь больше идет про гепБ и ко-инфекцию Б+С, что и как активируется, а по С только вот эта вставочка, где по моему мнению не совсем правильная информация предоставлена.
Эта вставка не касается товарища, который задает вопрос по антителам, я спрашиваю по статье которую предоставил уважаемый Bobkat, статья называется см. в названии, однако, в самой статье речь больше идет про гепБ и ко-инфекцию Б+С, что и как активируется, а по С только вот эта вставочка, где по моему мнению не совсем правильная информация предоставлена.
начало 4 апреля 2014 Альтевир 3млн+рибавирин 800 к/д с 12 нед ч/д. 14 сентября 2014 ФИНИШ!
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года
Дневничок
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года
Дневничок
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Angelo4ek
Мне показалось, это Вы ему...
Мне показалось, это Вы ему...
А что именно Вас смущает? То, что там логически увязывают успешное лечение и (в отдельных случаях) последующую латентную инфекцию?Angelo4ek писал(а):а по С только вот эта вставочка, где по моему мнению не совсем правильная информацию предоставлена.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Отсутствие антител к гепатиту С у успешно пролеченныхDimis73 писал(а):А что именно Вас смущает?
начало 4 апреля 2014 Альтевир 3млн+рибавирин 800 к/д с 12 нед ч/д. 14 сентября 2014 ФИНИШ!
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года
Дневничок
ПЦР 2 недели и далее -"МИНУС"
БВО УВО 4года
Дневничок
Re: Латентная HBV/HCV инфекция
Это ведь не обычные успешно пролеченые, а те у которых обнаружили латентную инфекцию.Angelo4ek писал(а):Отсутствие антител к гепатиту С у успешно пролеченных
Наверное отсутствие антител и РНК в крови - это и есть главный или один из главных признаков латентной инфекции?
Меня больше смущает, что (если я правильно понял) обычная форма гепатита С , в некоторых случаях, после "успешного лечения" стала латентной.
С+В / F2 / С -26000 МЕ/ml, В -в минусе,
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx
ПВТ 60 нед. с 29.11.13, Альгерон + Рибапег + Урдокса, минус после 2 нед., вес 58-53 кг
Таблица анализов.xlsx