Фиброз после ПВТ

[Танюха]

Привет всем! Искала-искала хоть какую-нибудь информацию по интересующей меня теме "фиброз после ПВТ" и ничего не нашла! В подписях практически никто не пишет об этом, а хотелось бы! Уважаемые модераторы ! Может, какой-нибудь опросик организуете? А если нет- пусть все желающие пишут прямо в эту темку. А я начну с себя.
Заходила на теру с F1-F2 по фибротесту, через полтора месяца после ПВТ F0-F1 (ближе к F1). А надеялась на лучший результат!!! Хотя, как советуют здесь врачи, фиброз надо проверять не раньше, чем через 4-6 месяцев после ПВТ!!! Может, я рано расстроилась?
Ребята, пишите, пожалуйста!

[олеся]

так F0 -это ж отлично! Лекарства еще "работают" после лечения где-то полгода, вроде так.

[chemman]

У меня вообще есть сомнения по поводу возможности существенного уменьшения фиброза, за счёт чего ему уменьшаться? Есть ли исследования доказывающие, что случаи уменьшения фиброза это результат лечения, а не ошибки измерения плотности печени в прошлом?
Самый главный результат лечения для меня это предотвращение быстрого прогрессирования фиброза после лечения.

[Тётушка]

Танюха
Если б ты делала биопсию до и после ПВТ, тогда можно было б о чём-то говорить.
А так ты ни до, ни после не знала что там с печенью. Фибротест - это наукообразное гадание на кофейной гуще. И что ты собираешься сравнивать?
Ну, и к слову: Ф0-Ф1 - это печень здорового человека , о каком "расстройстве" может идти речь?

Лекарства еще "работают" после лечения где-то полгода, вроде так.

И что?
Фиброз уменьшается не работой лекарств, а отсутствием вируса и возможностью печени благодаря этому производить саморегенерацию.

== Чт 04 окт, 2012 ==

за счёт чего ему уменьшаться?

За счёт того, что печень - это такой удивительный орган, который умеет самовосстанавливаться как хвост ящерицы, если убрана причина фиброзирования (в нашем случае - гепс).

Есть ли исследования доказывающие, что случаи уменьшения фиброза это результат лечения

Да, проводилось множество биопсий до и после ПВТ.
Поищи, наверно и на форуме есть статьи об этом.

[Танюха]

Танюха
Если б ты делала биопсию до и после ПВТ, тогда можно было б о чём-то говорить.
А так ты ни до, ни после не знала что там с печенью. Фибротест - это наукообразное гадание на кофейной гуще. И что ты собираешься сравнивать?
Ну, и к слову: Ф0-Ф1 - это печень здорового человека , о каком "расстройстве" может идти речь?

Спасибо за ответ! Биопсию не делала, т.к. были противопоказания, что-то не то по сворачиваемости крови. Фибротеста у нас в городе нет, да и врач, собственно говоря, не предлагал. А я тогда ничего толком еще не знала ни про фибротест, ни про фиброскан. Суть моей темки была не столько в результатах моего лечения, сколько в результатах других пролечившихся. А то как-то в подписях никто ничего не пишет.

== 04 окт 2012 18:29 ==

так F0 -это ж отлично! Лекарства еще "работают" после лечения где-то полгода, вроде так.

Что-то мой врач не очень оптимистично настроен, потому как не совсем Ф0, ближе к Ф1 (0,23 по Метавир). Говорит, участились возвраты, если остался фиброз...

[Тётушка]

Говорит, участились возвраты, если остался фиброз...

Но это же глупость! ИМХО!
Во-первых, в 40 лет у человека Ф1 - это нормально. Ну не будешь же ты говорить, что у нас кожа, суставы, сердце и прочие органы такие же как у ребёнка. А почему печень в 40 лет должна быть такая же новенькая как у ребёнка? При этом Ф1 никак не сказывается на качестве жизни.
Во-вторых, чтобы фиброз ушёл, нужно время, а тут тера только что закончилась практически, даже года не прошло.
В-третьих, какая связь вообще между фиброзом и возвратом?
А насчёт причины, по которой ты не делала биопсию, так я вообще не вижу причины её делать, если идёшь на ПВТ. Её надо делать, если есть необходимость отложить терапию и надо удостовериться, что время на это ещё есть.
Но если биопсии не было, то и утверждать, что фиброз был такой-то, а потом изменился на единицу, просто бессмысленно, т.к. какой там был фиброз и какой стал никто не знает.

Суть моей темки была не столько в результатах моего лечения, сколько в результатах других пролечившихся. А то как-то в подписях никто ничего не пишет.

А кому надо из тех, кто вылечился, ковырять свою печень повторно после терапии только для удовлетворения любопытства и ни для чего более!
Потому что таких мазохистов поискать надо , вот никто и не пишет.
Но в научных статьях есть такие данные о тех, кого бесплатно лечили, но с условием биопсии до и после ПВТ. Если есть действительно желание поискать статистические данные , погугли, найдёшь. Я такие читала в своё время, они есть, только копаться-искать надо.

[сирилл]

делал биопсию ДО и ПОСЛЕ....

До - Ф3 , ИГА 8
после - Ф1, ИГА 3

[Valja]

До терапии делала фиброскан 2 раза с промежутком в год: 1 - 6,5кПа, 2 - 6,7кПа(среднее, были точки и 7,2). В это же время фибротест - Ф1-начало Ф2. Биопсия Ф3 (резко выраженный мостовидный фиброз в описании). Я поверила, так как гепс с 1995 года. И вот через 5 мес. после ПВТ фиброскан показал Ф0-Ф1 (4,6кПа). Такое бывает? Я все-таки думаю, что с биопсией что-то не так. С Ф1-Ф2 до терапии до Ф0-Ф1 после я поверю, а с Ф3 до Ф0-Ф1 верится слабо. Может стекла с биопсией перепроверить, отвести кому-нибудь другому на описание?Делала биопсию на Бумажной в Питере. По идее мне уже без разницы, но хотелось бы знать на собственном опыте, действительно ли фиброз так падает после теры. И еще кто знает, стекла отдадут так или запрос нужен от врача, и где лучше переописать, может кто знает? Стоит ли это делать? Может уже с головой у меня что-то не так, а не с биопсией.

[baranka]

переопиши стекла...

[chemman]

Тётушка, кроме частных разрозненных сообщений пациентов не могу найти исследования..
Если кто знает дайте ссылку пожалуйста , можно и на английском языке.

[baranka]

а особых исследований мало...потому что выздоровевший человек врядли захочет делать биопсию...Варианта два при успешной терапии,или фиброз и воспаление уменьшается,или остается без изменений...Бобкот упоминал,что в редких случаях после терапии воспаление прогрессирует...

[Танюха]

а особых исследований мало...потому что выздоровевший человек врядли захочет делать биопсию...Варианта два при успешной терапии,или фиброз и воспаление уменьшается,или остается без изменений...Бобкот упоминал,что в редких случаях после терапии воспаление прогрессирует...

Ничего себе.... А я-то была уверена,что в любом случае воспаление после лечения полностью должно уйти. А прогрессировать оно может за счет чего? Я так понимаю, только если вирус остался и размножается, но при этом ПЦР должен быть "+". Или я чего-то не так понимаю? Вообще всё как-то запутанно. Врачи говорят, что если ПЦР "-", то и вирус не наносит вреда, только вот откуда у людей берутся такие фиброзы?!

== 05 окт 2012 12:19 ==

Тётушка, всё очень доходчиво, спасибо! Но здесь на форуме не мало таких "любопытных", как и я! Суть лечения- не только убить вирус, но и уменьшить фиброз! Во всяком случае, так утверждают доктора. А по поводу фибротеста, как и фиброскана, очень много вопросов. Кстати, и биопсия тоже несовершенна. Не хочется жить как на пороховой бочке - толком не знать, что же там в итоге с печенью

[baranka]

может аутоиммунный компонент ухудшает ,но это редкость..Я например все что делают для установления фиброза-сделала...фиброскан,фибромакс и биопсию..После терапии сделала на новом аппарате эластометрию со сдвиговой волной,если ей верить-фиброз уменьшился...

[Крокодил]

вы так вкусно пишите, задумался, может тоже проверить как то ?
а так жду зимы, сделаю ПЦР , будет как три года окончил

а минус вообще правильней считать от минуса во время ПВТ или от окончания терапии ?

[Lsan]

Если фиброз развивается годами, то и его уменьшение за несколько месяцев трудно ожидать.
Если оно вообще существует. Цель противовирусной терапии "убрать" причину развития фиброза - вирус.
Если при удачной терапии развитие фиброза будет остановлено - это уже удача.
Данные о снижении фиброза после терапии достаточно неоднозначные.
ИМХО.

[ОСТРЯК]

что в редких случаях после терапии воспаление прогрессирует

Не забывай у него ВИЧ+ и это наверное как то влияет...

== 05 окт 2012 22:42 ==

биопсию..

А мне 2 раза в биопсии отказали... 1 раз в Краснодаре, а 2 раз в Питере потому что 3 генотип...

[Тётушка]

Valja
Невозможно придумать в биопсии

резко выраженный мостовидный фиброз в описании

.
Поэтому как раз Ф3 и было.
А вот скан врал все разы, поэтому опираться на него нет смысла.
Если уж точно хочешь знать, то надо было биопсию и делать после ПВТ, а не скан. Только вот надо ли оно тебе теперь?

[baranka]

Не забывай у него ВИЧ+ и это наверное как то влияет...

разговор шел не о нем,а вообще про печень после ПВТ у людей по наблюдениям ..У него фиброз после полутора лет удачной терапии по биопсии остался таким же...

[Luka]

из моего опыта до терапии фиброз три (биопсия), после терапии через 6 месяцев сделана биопсия (так как был возврат через месяц после окончания), по результатам - фиброз 1.

[ОСТРЯК]

У него фиброз после полутора лет удачной терапии по биопсии остался таким же

Так я и говорю, может это ВИЧ повлиял??