АСТ выше АЛТ - Цирроз ???

[underst]

Всем привет. Я с минусом уже 6 мес.после ПВТ.(Гепсу 12 лет).
Степень фиброза печени не знаю, а теперь после ПВТ, нет и не будет денег на Фиброскан, и не хочется дырявить печень Биопсией.
По УЗИ всё в норме, ФГДС – норма (вены в порядке).
У меня уже 2 мес.повышен Билирубин и болит с права под ребром + субфибрильная температура 37,3 – диагноз Хр. Холангит (воспаление в желчных протоках).
Всю жизнь - до и во время ПВТ соотношение АЛТ к АСТ было нормальное – тоесть АЛТ выше.
А теперь уже 2 мес. с начала заболевания Холангитом - АСТ стало выше АЛТ на 4 единицы !!!
БИОХИМИЯ :
АЛТ-------------------------------11
АСТ-------------------------------16
Гамма-глутаматтрансфераза (ГГТ)- 15
Щелочная фосфотаза-------------66
Билирубин общий------------------26.5
Билирубин прямой-----------------8.4
Биллирубин непрямой-------------- 18.1
Белок общий---------------------- 75.2
Альбумин--------------------------52

Я читал, что если АСТ выше АЛТ, то это признак Цирроза. Это так называемый Коэффициент де Ритиса — соотношение активности АСТ и АЛТ.
Но вроде это только если при выходе АСТ и/или АЛТ за пределы референсных значений.
ОАК всё в норме – только тромбоциты 160.
ВОПРОС:
У кого было АСТ выше АЛТ – что это может быть ???

[Alemadasja]

Я читал, что если АСТ выше АЛТ, то это признак Цирроза.

Я тот же вопрос задавала когда-то :) Когда трансы в пределах реф.значений (а они у тебя - загляденье!), превышение аст над алт не имеет значения.
У меня и сейчас всегда аст выше, трансы в целом норме, по биопсии Ф1.

[Тётушка]

Нет у тебя цирроза. Прекрасные трансы. Т.к. они в норме, то имеют право быть хоть выше, хоть ниже другу друга. Ничего это не значит.

[underst]

Спасибо за ответ.А может кто подскажет по поводу воспаления в желчных протоках (Холангит).
Пропол широкий антибеотик, пью желчегонные + дюбажи - Это назначил врачь, но особо лутше не становится.
Недавно Сдал жолчь - в порции жолчи "С" в хлопьях лейкоциты 15 - 17,и много слизи -вроде повышены лейкоциты. (врач про лейкоциты непонятно промычал). Посев жолчи выявил Кандиды 10^3 КОЕ/мл Candida - это много ? По антибиотикограмме подошол Нистатин - его и пью уже 10 дней - вроде лутше: боли почти ушли и температура поменьше 37,1 (было постоянно 37,4).
Но курс Нистатина уже допиваю,а на 100% ещё не здоров,да и вроде эти "Грибы" не обезательно могли быть в Жечных протоках - они могли появится в кишечнике после приёма общего антибиотика.
Мой врач Гастроэнтеролог "тупит".Пошол к другому - говорит схема правельная - должно помочь,а не помогает!
Вывод:
Вроде воспалительный процесс в протоках есть (по кол.-ву. лейкоцитов),а патогенная микрофлора не обнаружена (кроме Грибов) - и что делать Фиг его знает !!!

[Лунь]

А может кто подскажет по поводу воспаления в желчных протоках

А чего подсказать то? Ну у меня был холангит еще до терапии. Лейкоциты сплошь, посев никаких козявок не выявил. Назначили диету, тюбажи и Урсосан. После этого больше не зондировалась, поэтому не знаю, что там на данный момент. АСТ тоже выше АЛТ и до терапии, и на терапии, и сейчас.

пью уже 10 дней

должно помочь,а не помогает!

Наберитесь терпения, мне кажется, что рано еще делать выводы - помогает/не помогает. И не пренебрегайте тюбажами, важно, чтобы протоки прочищались и инфицированная желчь не застаивалась.

[олеся]

И не пренебрегайте тюбажами, важно, чтобы протоки прочищались и инфицированная желчь не застаивалась.

Сорри, за оффтоп, а если в анамнезе желчнокаменная болезнь? Показаны ли при ней тюбажи,Лунь, не знаете?

[Лунь]

олеся
С камнями тюбажи точно нельзя.

[underst]

Лунь спасибо,что отозвалась.
Скажи когда у тебя был Холангит:
1) какими симптомами это проявлялось (у меня побалевает под ребром с права и днём температура 37,3 -ночью норма).
2) у тебя лейкоциты были желчи в каком количестве ? (особенно в порции "С" - это желчь из протоков).
3) сколько времени тебя мучал Холангит ? (у меня уже не проходит 2-й месяц,но стало уже полегче).

Заранее спасибо за ответ - мне важно !!!

[Alemadasja]

underst, a может субферилка не связана с холангитом? читала, что после пвт у некоторых она держится, может это твой случай - редкий, но все же.

[underst]

underst, a может субферилка не связана с холангитом? .

Температуры на ПВТ и 3 мес. после - не было. Она появилась точно вместе с болями под ребром!
Так,что 100% это не от ПВТ.

[Лунь]

1) какими симптомами это проявлялось (у меня побалевает под ребром с права и днём температура 37,3 -ночью норма).

Все то же самое.

2) у тебя лейкоциты были желчи в каком количестве ? (особенно в порции "С" - это желчь из протоков).

У меня количество не прописано. Вот дословно: порция А - лейкоциты сплошь, порция В - не получена, порция С - лейкоциты сплошь в поле зрения.

3) сколько времени тебя мучал Холангит ?

Ой. Да я не занималась им особо. Ну вот 4 месяца до терапии я блюла диету, делала тюбажи 2 раза в неделю и пила Урсосан. Стало полегче, билирубин пришел в норму, но температура так и осталась. Потом началась ПВТ и я чейто окончательно забила на это дело, только продолжала пить Урсосан.
Вообще, лечение холангита подразумевает ликвидацию застоя желчи и борьбу с возбудителем инфекции. В моем случае никакой борьбы с инфекцией не проводилось, антибиотики мне не назначали. Так что, возможно, он у меня недолеченный и до сих пор имеет место. Тем более, что бок побаливает и субфебралка иногда бывает.

[underst]

Лунь - спасибище тебе за ответ !!!Ты первый человек с кем я переписываюсь по поводу схожего диагноза.
У меня 2 года назад после "обильного" дня рождения, появились симптомы Холангита (побалевало под ребром с права и днём температура 37,3 -ночью норма).
В результате долго пробегал по врачам,потратил уйму сил и главное денег ).Врачи температуру не связывали с болями и наставили кучу диагнозов - вытягивая из меня деньги и силы:что только мне те лечили и здоровые почки и дисбактериоз и не существующий простатит и т.д. а денег на одни анализы ушло вагон с тележкой + выел гору разной химии.
Но как говорится "Не было бы счастья, так несчастье помогло" - в процессе поиска причин температуры случайно обнаружился вирус Гепатита С, на него врачи сразу и списали субфибрильную температуру и боли.Но некоторые врачи мне говорили, что боли и температуру Хр. Гепатит С - не даёт.Но я уже не кого не слушал и нечего не искал: был Шок, сборы денег и долгое лечение.
Ещё так совпало,что температура на ПВТ прошла и ушли боли. И тут 3 мес. после ПВТ- такой сюрприз:снова темпер.37,3 и боли под ребром,и главное уже точно ясно,что Гепатит был не причём - его нет!!!
Снова побежал по врачам и 2 Гастроэнтеролога поставили Хр.Холангит в обострении(ещё есть Дискинезия).Чем лечусь я уже писал выше (почти как ты только + антибиотик и Нистатин против грибов).

Меня волнует,то что эта штука долго не проходит.Я пытаюсь узнать как и чем эффективней лечится (пока безуспешно).И главное волнует что при длительном течении Холангита,(а он реально длительный) воспаление из желчных протоков переходит на ткани печени и как пишут в мед. литературе - возникает развитие холангиогенного гепатита, а затем и цирроза печени, также панкреатита, и (или) возникновение рубцово-воспалительного стенозирования крупных протоков. Короче "Финиш" не чем не лутше Гепатита С - что думаеш по этому поводу ? Что говорит твой врач - почему долго не проходит,раз у тебя тоже нет патогенной микрофлоры в жолчи? (я думаю,что нормальный отток желчи у нас наладился уже давно).

Хр.Холангит,ссылка: http://lor.inventech.ru/gastro/hepatitis-0048.shtml

[Лунь]

"Финиш" не чем не лутше Гепатита С - что думаеш по этому поводу ?

Про билиарные циррозы, ага, читала.. Страшненько)) Об этом лучше не думать.

Что говорит твой врач

Врач говорит: ничего страшного, это от застоя желчи. Главное, что нет камней и закупорок желчных протоков. Пей Урсосан, делай тюбажи - все пройдет.
У меня был холецистит + холангит. Это было два года назад. Повторюсь, больше я этой проблемой не занималась. Чуть попозже схожу на УЗИ и зондирование (сейчас просто не до этого, голова немного другим забита). Сделаю, и там, по результатам будем посмотреть.

А вообще, в моем понимании, борьба с холангитом - дело не быстрое. Сам подумай, если обнаружили инфекцию, то для начала нужно грохнуть возбудителя этой инфекции, вывести ее следы из билиарной системы и только потом воспаленные стенки протоков начнут помаленьку восстанавливаться. Все это при условии, что протоки постоянно прочищаются и желчь не застаивается. Я конечно не врач и не спец по холангитам, ну как-то примерно так вижу ситуацию.

[underst]

Спасибо ещё один вопрос отправил в личку!

[Лунь]

Я делала с Сорбитом. Сейчас не делаю, надо бы на УЗИ сходить, исключить камни, а то мало ли, все-таки два года прошло..
3 ст. ложки сорбита на стакан теплой воды или желчегонного сбора, ну а в остальном так же - пару таблеток Но-шпы и на правый бок с теплой грелкой.

[Елена155]

Можно даже с сырым яйцом или яблочным соком.

[Лунь]

Пока ответ писала, тут уже все поменялось)) ОК, продолжение в личке :)

[Alexsandr49]

У кого было АСТ выше АЛТ – что это может быть ???

Признак злоупотребления алкоголем...
Конечно не в вашем случае.