Смущают результаты фиброскна.
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
Смущают результаты фиброскна.
Всем привет. У меня такая ситуация. Гепс. Год назад сделала фиброскан. Показал ф1-2. Недавно опять делала фиброскан. Показал ф0, есть участки с ф1. Процедуру делала заведующая отделением. Очень тщательно и долго. После чего я у нее естественно спросила,как такое может быть? Ведь терапию я не начинала? Принимала фосфоглив, эссливер форте. Все. Она мне объяснила,что в редких случаях бывает такое. При соблюдении диеты и постоянном принятии препаратов для печени, клетки печени восстанавливаются. Хотя диету я не соблюдала, алкоголь по праздникам только (фужер вина). Может фиброскан лжет? Про биопсию она мне ответила,что во время этой процедуры берется только один кусочек печени, то есть биопсия не информативна. А фирбоскан сканирует все участки печени. Интересно ваше мнение.
Re: Смущают результаты фиброскна.
Фиброскан может соврать и в одном случае, и в обоих. Биопсия считается золотым стандартом. Если в биоптате будет достаточно портальных трактов, а не один-два.
Re: Смущают результаты фиброскна.
Работе на фиброскане обучают. Обычно, средний мед.персонал. Не врачей, а уж тем более, не зав. отделениями. И сама процедура длится минут пять. Если её проводит обученный и с практикой.ellla писал(а):Процедуру делала заведующая отделением. Очень тщательно и долго.
Очень тщательно и долго - это, скорее всего, потому, что зав. отделением не имеет практического (а, возможно, и теоретического) опыта работы с фибросканом.
Это как вариант.
Сколько всего точек измерения? Сколько достоверных? Какой IQR и Stiffness?
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39107
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Смущают результаты фиброскна.
Бывает. И не так уж редко. Недавно попадала на глаза статья по этому вопросу. Найду, дам ссылку.ellla писал(а):После чего я у нее естественно спросила,как такое может быть? Ведь терапию я не начинала? Принимала фосфоглив, эссливер форте. Все. Она мне объяснила,что в редких случаях бывает такое.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
- Тётушка
- Модератор
- Сообщения: 12448
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
- Генотип: 1b
- Откуда: Кубань
- Возраст: 68
Re: Смущают результаты фиброскна.
А я думаю, просто скан врёт. Причем, очень часто это происходит.
А то, что Ваша док не знает, что печень фиброзируется при гепсе не дискретно, а диффузно, т.е. примерно одинаково по всей печени, говорит либо о её низком профессионализме, либо о лукавстве - ей просто приятно получать с Вас денежки ежегодно за скан , а биопсию она не делает, поэтому ей не выгодно, чтобы Вы её сделали и узнали настоящее состояние печени. Она с этого ведь ничего не поимеет.
А то, что Ваша док не знает, что печень фиброзируется при гепсе не дискретно, а диффузно, т.е. примерно одинаково по всей печени, говорит либо о её низком профессионализме, либо о лукавстве - ей просто приятно получать с Вас денежки ежегодно за скан , а биопсию она не делает, поэтому ей не выгодно, чтобы Вы её сделали и узнали настоящее состояние печени. Она с этого ведь ничего не поимеет.
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
- Минусовик
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 17 мар 2012, 13:54
- Генотип: 1b
- Откуда: Израиль
- Возраст: 61
Re: Смущают результаты фиброскна.
Фигня полная этот фиброскан, печень пашет как трактор, никакой мочи в крови нет, мне процедуру делали как раз во время обучения практикантки. Не знаю что она там мне настукала, но результат выдал 4. А мне по фене, тройную терапию прошел сравнительно без особых напрягов, конечно и гем падал и зуд всякий с кожей, СИТИ мне выдал противоположную картину, в настоящий момент мне дают на 10 лет моложе, легко могу в день на горном велике проткнуть 40 км. В питании за исключение алкоголя, белой муки и риса ничем себя не ограничиваю.
1b, старт 1/03/2012
Тройная терапия 48 недель, 1-я неделя в минусе
2,5 года спустя здоров ПВТ
Будьте здоровы и счастливы
Тройная терапия 48 недель, 1-я неделя в минусе
2,5 года спустя здоров ПВТ
Будьте здоровы и счастливы
Re: Смущают результаты фиброскна.
Спасибо всем за ответы. Биопсию буду обязательно делать. Тем более,что лечение ожидается не скоро.Так хочется верить,чтоб так и было( что фиброскан в моем случае не врал). Да уж,что за врачи !!!
- ОСТРЯК
- ....
- Сообщения: 4213
- Зарегистрирован: 13 янв 2012, 01:10
- Генотип: 3a
- Откуда: с питера и геленджика
- Возраст: 47
Re: Смущают результаты фиброскна.
а почему? какой генотип?ellla писал(а): Тем более,что лечение ожидается не скоро
- Минусовик
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 17 мар 2012, 13:54
- Генотип: 1b
- Откуда: Израиль
- Возраст: 61
Re: Смущают результаты фиброскна.
И еще, определяющим фактором для врача, служит не результат фиброскана, а реальная картина анализа крови на HCV, так же анализы мочи и стула, при этом количество вируса определяет экстренность терапии и ее период.
То, что происходит с печенью и ее состояние - следствие, а не причина и анализы крови - основной показатель как до терапии, так и после.
В моем случае кровь пришла в норму почти по всем показателям, то что не устаканилось, было за долго до терапии в виде попутного букета.
То, что происходит с печенью и ее состояние - следствие, а не причина и анализы крови - основной показатель как до терапии, так и после.
В моем случае кровь пришла в норму почти по всем показателям, то что не устаканилось, было за долго до терапии в виде попутного букета.
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Смущают результаты фиброскна.
это что-то новоеМинусовик писал(а):так же анализы мочи и стула
а это глупость, кол-во вируса ни на что не влияет, а уж точно не влияет на экстренность терапии.Минусовик писал(а):количество вируса определяет экстренность терапии
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- Минусовик
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 17 мар 2012, 13:54
- Генотип: 1b
- Откуда: Израиль
- Возраст: 61
Re: Смущают результаты фиброскна.
Alemadasja ?
Все взаимосвязано как в в Вашем компе , наличие в крови количества гепса, темпы его увеличения, прямо пропорционально скорости поедания печенки, что касается мочи, калла и прочих нехороших показателей в тех местах, где слабо - привожу полный перечень загибающейся печени :
http://atmaramanamaste.ru/articleview.aspx?id=154
можно обосновать ?а это глупость, кол-во вируса ни на что не влияет, а уж точно не влияет на экстренность терапии.
Все взаимосвязано как в в Вашем компе , наличие в крови количества гепса, темпы его увеличения, прямо пропорционально скорости поедания печенки, что касается мочи, калла и прочих нехороших показателей в тех местах, где слабо - привожу полный перечень загибающейся печени :
http://atmaramanamaste.ru/articleview.aspx?id=154
1b, старт 1/03/2012
Тройная терапия 48 недель, 1-я неделя в минусе
2,5 года спустя здоров ПВТ
Будьте здоровы и счастливы
Тройная терапия 48 недель, 1-я неделя в минусе
2,5 года спустя здоров ПВТ
Будьте здоровы и счастливы
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Смущают результаты фиброскна.
a что тут обосновывать? откройте любую профессиональную научную статью о гепСе. Это при гепВ нагрузка имеет значение и говорит о срочности терапии, вкупе с другими факторами. А при гепСе нагрузка не берется во внимание, она постоянно скачет - сегодня одна, через месяц другая.Минусовик писал(а):можно обосновать ?
Открыла ссылку, прочитала только заголовок, и закрыла. Жалко время тратить на чтение.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- Минусовик
- Сообщения: 126
- Зарегистрирован: 17 мар 2012, 13:54
- Генотип: 1b
- Откуда: Израиль
- Возраст: 61
Re: Смущают результаты фиброскна.
Pigалица
Чем зря здесь булку по столу крошить, те участники топика, которые в своих параметрах явно указали генотип,
для них и отвечал, а в остальном дело и здоровье Ваше.
Чем зря здесь булку по столу крошить, те участники топика, которые в своих параметрах явно указали генотип,
для них и отвечал, а в остальном дело и здоровье Ваше.
Re: Смущают результаты фиброскна.
а почему? какой генотип?[/quote]ellla писал(а): Тем более,что лечение ожидается не скоро
Генотип 1б. Я встала на очередь на бесплатную ПВТ. Когда вставала,сказали,что ждать 6 лет. Сейчас уже меньше,где 4 с небольшим. К сожалению, в нашем городе так (Уфа). Врач,которая подала мои доки и анализы,сказала,что не переживайте, у вас все анализы в норме, все дожидаются и ничего.Хотя последнее узи показало,что уже есть диффузные изменения печени. При чем,когда подала доки,ждала около полугода,чтоб меня поставили на очередь. То врач в отпуске,то доки не могут найти,в итоге сказали,что документы вы подали в июне,а летом никто не занимается подобными вопросами,поэтому вас поставят в сентябре. Итог: поставили наконец то в октябре((( В общем, профессионализм врачей и их отношение поражает.
- Lianohka
- таракана-мама
- Сообщения: 1971
- Зарегистрирован: 22 дек 2012, 20:47
- Генотип: 3ab
- Откуда: Украина
- Возраст: 45
Re: Смущают результаты фиброскна.
ой ой, сколько всего. мне этого читать нельзяМинусовик писал(а):http://atmaramanamaste.ru/articleview.aspx?id=154
Мой дневник: viewtopic.php?f=25&t=52016
Основное правило жизни — не давать сломить себя ни людям, ни обстоятельствам
F-1пегасис 180+Копегус с 15.03.2013
2-;4-;12-;24-;УВО
Основное правило жизни — не давать сломить себя ни людям, ни обстоятельствам
F-1пегасис 180+Копегус с 15.03.2013
2-;4-;12-;24-;УВО
Re: Смущают результаты фиброскна.
Это читают только специально подготовленные люди.Lianohka писал(а):мне этого читать нельзя
78 человек в день.
- Тётушка
- Модератор
- Сообщения: 12448
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
- Генотип: 1b
- Откуда: Кубань
- Возраст: 68
Re: Смущают результаты фиброскна.
Зашла по ссылке и отпала. Уж не обижайтесь.
Минусовик
Хорошо, конечно, что Вы вылечились ( и хорошо, что лечились нормальными препаратами, а не печень "чистили" ), но вот написанное Вами - полное незнание матчасти. Хотя теперь Вам, как здоровому человеку, эта матчасть уже и не нужна, конечно.
Минусовик
Хорошо, конечно, что Вы вылечились ( и хорошо, что лечились нормальными препаратами, а не печень "чистили" ), но вот написанное Вами - полное незнание матчасти. Хотя теперь Вам, как здоровому человеку, эта матчасть уже и не нужна, конечно.
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Смущают результаты фиброскна.
Минусовик, и что там, по очередной ссылке, умного? ичего о нагрузке и связи с лечением не вижу.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...