Еще раз о правильной интерпретации лабораторных анализов.

[некто]

Уважаемые форумчане :]04

Я часто встречаю на форуме то, что люди не понимают что такое "порог чувствительности лабораторного теста" и что на самом деле означает результат ПЦР - "Не обнаружено".

На самом деле это очень важно и в первую очередь потому, что неправильная интерпретация анализа приводит к тому, что проходящие терапию люди и получившие НА ТЕРАПИИ заветный "отрицательно" или "минус" или "не обнаружено" - расслабляются. Это означает, что к ним приходит уверенность - что теперь то все будет хорошо, и в итоге это выливается в то, что люди считают нормальным пропустить прием лекарств, перенести, снизить дозу просто так, выпить алкоголю (и такое бывает). И это очень серьезная ошибка, этого нельзя допускать. Я сам допустил эту ошибку на своей первой терапии и получил тогда - р е ц и д и в.

Краткий ликбез по теме:
Вирус в крови гасится очень быстро, он вообще быстро гасится когда его много - толпа всегда легкая цель для тех у кого пулемет.
Но война на этом не заканчивается, главная проблема - отловить и загасить остатки вируса, иначе - рецидив. Для этого препарат должен войти в каждую клетку тела, где он может жить (речь об ингибиторах). А это не только печень, печень просто больше всех страдает и там концентрация вируса высока.

Это важно знать:
Что означает результат инвитро 60ме/мл - "не обнаружено"? Что вируса нет? Нет, это означает вот что:

Тест не может гарантированно определить наличие вируса, если его в 1 мл крови менее 60 международных единиц, или около 150 копий в 1 мл.

Что такое 150 копий в 1 мл? Это 5000 мл крови * 150 = 750 000 копий вируса только в крови. А еще в клетках печени. И даже в мозгу, черт подери.

Перевожу на русский: инвитро говорит "не обнаружено" - оргнизм отвечает: черт возьми, во мне еще не меньше нескольких миллионов копий вируса. Но достаточно десятков или сотен копий, для того чтобы они обхитрили вашу имунку и реинфицировали/вызвали рецидив у вас.

Что такое ультра чувствительный анализ?

Да это тоже самое. Только он видит не 150 копий вируса в крови, а скажем 50. Это лучше, чем обычный анализ и точнее - но это не победа.

Именно поэтому, многими бывалыми сформировалась схема: 2/3 терапии нужно провести с минусом.

Делайте выводы и будьте бдительны!


Ну и про УВО:

Почему для измерения УВО не важна чувствительность теста?

Ответ довольно простой - вирус не находится в покое, его нагрузка быстро и гарантированна растет до порога, пока он не становится слишком явной мишенью для вашей имунной системы. У кого-то это 10 000ме/мл, а у кого то может быть и 10 000 000ме/мл.

Но, если вы инфицированы и ваша имунная система не поборола вирус сама (редкое явление), он гарантированно вырастет выше порога определения любого самого дешевого теста ПЦР.

Почему УВО контролируют через 12 недель, если вирус быстро размножается?

Никто точно не знает этих механизмов, но МОИ предположения такие:
- в организме есть еще остатки лекарств и они снижают скорость размножения вируса.
- ваша имунная система за время лечения оклемалась или подстегнута пегами и она тормозит развитие нагрузки
- вируса было очень мало, хоть он и размножается в геометрической прогрессии - но от единичных копий до миллионов (во всем организме нужны именно миллионы, чтобы вирус стал заметен в 1 мл крови) нужно время.

Можно ли считать УВО 12 - 100% излечением?

Лично я считаю, что о 100% излечении можно говорить после получения УВО 24. Хотя УВО 12 и дает высокую гарантию, но это не 100%.

Во-первых известны случаи появления вируса после УВО 12. И никто точно не может сказать, было ли это повторное заражение или что то еще.

Во-вторых, любым компаниям проводящим клинические исследования выгодно показать максимальный эффект, а к тому же не растягивать К.И. на годы и скорее вывести препарат на рынок. Полагаю, что они лоббировали УВО 12 как 100% излечение.

[danik]

спасибо за полезную информацию

[Магура]

Краткий ликбез по теме:

Просто. Доходчиво. Интересно. Приятно послушать умного человека

[Rosinka+]

cir.ool
Спасибо!

[Dalina]

cir.oolСпасибо!я как раз вчера это новичку пыталась втолковать,что инвитровский минус-это не победа. Победа-это УВО!а раньше сама не чуяла разницу между рецидивом и репликацией

[mara]

cir.ool
Спасибо большое,очень полезная информация!

[Федот]

cir.ool
К сожалению иногда рецедив бывает и после УВО48.
В 2002 году, после полутора годовалой теры реаферон+амексин я убил b и получил УВО48 по гепсу, но потом гад вылез

[некто]

К сожалению иногда рецедив бывает и после УВО48.

Правильно ли я понял - вы прошли терапии, а затем год с момента окончания терапии - наблюдали минус, а только потом, через года наблюдения минуса - получили плюс?
При всем уважении, рецидив через такой промежуток времени кажется невероятным. В первую очередь нужно исключить повторное заражение, а так же ошибку лаборатории показавшей минус на УВО 24.

[сунь ху чай]

Именно поэтому, многими бывалыми сформировалась схема: 2/3 терапии нужно провести с минусом.

Делайте выводы и будьте бдительны!

Мы не пулемётчики, а вирус не толпа и нету у нас атомной бомбы,
и как же теперь понять сколько надо долбить вирус - 12 или 120 недель?

[Strelka]

нету у нас атомной бомбы,

Как это нет? А соф+дак+сим(асун)? Или соф+дак+пег+рибы?

[некто]

и как же теперь понять сколько надо долбить вирус - 12 или 120 недель?

Два варианта:
- идти строго по существующим протоколам 12 или 24 недели.
- идти по схеме 2/3 терапии надо пройти с минусом. Получил к 5-й недели минус - идти 12 недель.

Хотя при текущих ценах на ингибиторы, вполне можно и перестраховаться и добавить еще 4-ки недели сверху при условии хорошего самочувствия на ПВТ и нормальных анализах крови

[Лютич]

Сегодня у кого-то в подписи видел ультраминус на 4-й день.
Как в этом случае быть с формулой 2/3 терапии с минусом? Не ограничиваться же 12 днями?

[Федот]

Лютич
Тут девочка начала терру с минусом, но до этого вирус у нее находили. Ей тогда получается нужно просто разок понюхать соф с рибами и пегом? )))

[некто]

Сегодня у кого-то в подписи видел ультраминус на 4-й день.
Как в этом случае быть с формулой 2/3 терапии с минусом? Не ограничиваться же 12 днями?

Правило позволяет рассчитать продолжительность терапии между 12 и 24 неделями. Менее 12 недель терапию не предлагает никто делать :)

По поводу ультр минуса на 4-й нень - я такого не встречал еще. Но круто, если так.

[Sorang]

Что такое ультра чувствительный анализ?

Да это тоже самое. Только он видит не 150 копий вируса в крови, а скажем 50. Это лучше, чем обычный анализ и точнее - но это не победа.

А существует анализ со 100% определением есть ли вирус?

[Федот]

Sorang
Нет, таких методов нет, он моежт быть и в тканях органов и в рубцовой ткани и в костях, как ты это оппределишь по крови?

[Лютич]

По поводу ультр минуса на 4-й нень - я такого не встречал еще.

Нашел, где видел. Дневник Irizka.

То есть 2/3 после ультраминуса, но не менее 12 недель. Думаю, для нынешнего поколения ингов и для наивных действительно может служить ориентиром.

А что думаешь про Харвони, который якобы дает УВО даже при плюсе сразу после терапии? Я не нахожу объяснений.

[Наdежdа]

Лютич
Посмотри внимательней. У Ириски минус был и перед приёмом первой таблетки. Она еще просила совета - что делать.

[Лютич]

Точно.
Заглянул в подпись, а то, что это та самая загадочная инопланетянка (а у кого еще так может быть?), не сообразил.
Извините, торможу :]08

[некто]

А что думаешь про Харвони, который якобы дает УВО даже при плюсе сразу после терапии? Я не нахожу объяснений.

Харвони это тоже самое что соф+дак и соф+лед, с той лишь разницей что в одной таблетке.
Никакого УВО при плюсе в конце терапии быть не может. Не стоит молиться на харвони.