Форум на Остановке...

Васаби писал(а):В какой Лабе еще раз лучше сдать пцр? Первый раз сдавала в инфекционке на Седина.

На Седина чуйка 100 ме. сдай в Инвитро или в Кдл.

Васаби писал(а): А вообще есть вероятность само излечения?

Это врядли . Только в острой форме, имунка может справиться с гепсом. А в хронической форме

Alemadasja писал(а):Это говорит о том, что перелечиваться можно будет другими ингибиторами данного класса. Схема касается лечения ледипасвиром, но это не имеет значения. Есть еще дак, есть elbasvir, ожидаются ABT-530, odalasvir (ACH-3102), MK-8408, samatasvir (IDX-719) и т.д. Так может не будем пугать всех и вся, что если не здесь и сейчас, то уже все, доски сушить пора?
Перелечивание с шансом 80% тем же самым препаратом - это мало?? и это без рибавирина в схеме!

По поводу перелечивания после коротких схем с соф+лед ими же и перелечивают успешно: http://www.aidsmap.com/High-HCV-cure-ra ... e/3016962/

Перелечивание с двойным мутантом L31M+Y93H не прокатило, после повторного "перелечивания" у этого пациента до кучи вылез S282T мутант на соф .
Остальные суммарно получили 16-20 недельный курс ПВТ. В чем фишка лечить короткими схемами?

WiNNER
Ты как всегда переводишь в удобное тебе русло.
Ну а в чем фишка разрекламированных на форуме 3-недельных КИ?
Здесь тоже триплы, выборки хотя бы чуть-чуть побольше, чем по 6-12 человек, и вот их реальная неудачность на коротких сроках:
6 weeks sofosbuvir/ledipasvir + vedroprevir (n = 50): 76% SVR12
4 weeks sofosbuvir/ledipasvir + vedroprevir (n = 25): 40% SVR12

Не думаю, что ведропревир слабее асуна.

А писала я, цитируя Алену, что пробуют перелечивать после ингибиторов и все не так уж плохо, как оказывается. Я тоже, начитавшись форума, поверила, что все-выхода нет)

== 17 янв 2016, 18:40 ==

А вот и доказательство того, что этот самый ведро превир очень даже ничего.
http://www.aidsmap.com/Sofosbuvirledipa ... e/3015293/

На трипле нагрузка падала в течение двух недель до неопределяемого у большего процента, чем на двойной.
У наших на асуне и с небольшими фиброзами нет ничего похожего. Все ползут стандартно до 3-4 недель с плюсами. не зря ЭЗ так и написал, что асун слабый.

Выборка маленькая, 46 человек, реальные проценты будут, конечно же, ниже. Но американцы молодцы: набрали группу с циррозом, ранее леченных интерферонами, где бОльшая часть мужиков с 1a да еще и средний возраст 57 лет

Сокращение изначально рассматривается для сложных пациентов с компенсированным циррозом. То есть трипл на 12 недель и тем более еще длиннее, я так понимаю, все-таки не айс.

Для себя выделила этот вывод: "ribavirin did not enhance SVR rates", потому что покоя мне не давало, заменяя рибы асуном, не слишком ли сильно рискуют наши F3-4. Но помним, что ведропревир, это все же не асунапревир.

Судя по этим КИ, как я и писала ранее, опять же предполагаю, что трипл изначально рассматривается для сокращения теры. Результаты не очень на 4-6 недель, лечить дольше на тройной, когда на 8-12 неделях отлично работает двойная-бессмыленная трата денег и лишняя химия.
Сокращение до 8 недель получило хорошие результаты, но опять же, для тех, кому это сокращение необходимо по состоянию здоровья, людям с компенсированным циррозом.

Ведропревир даже звучит как-то стремно

Nessi писал(а):Я тоже, начитавшись форума, поверила, что все-выхода нет)

С одинарным NS5A мутантом шансы есть. С двойным - очень маловероятно.

Nessi писал(а):Ну а в чем фишка разрекламированных на форуме 3-недельных КИ?

Ну ты же знаешь что я скептически отношусь к такому сроку ПВТ, и не рекомендую без крайней необходимости сокращать теру менее чем в 12 недель.

WiNNER писал(а):Перелечивание с двойным мутантом L31M+Y93H не прокатило

Если смотреть http://www.natap.org/2015/AASLD/AASLD_05.htm
то для Европы и генотипа 1b полиморфизмы у 1,2%.

Да, вероятность попадоса небольшая, примерно соизмеримая с % неответчиков с 1b генотипом на Соф-лед или соф-дак при курсе 12 недель.
Другими словами если ты не ответил на 12 недельный курс, то с большой вероятностью это произошло по причине NS5A мутантов.

Подскажите, при 2 генотипе EASL рекомендует соф+дак 12 недель. Если у человека 4 фиброз, требует ли это каких-либо изменений в схеме? Заранее спасибо)

Zubair
X2+ Дак

Zubair писал(а):EASL рекомендует

там две таблицы с рекомендациями - вторая как раз для цирроза

на соседнем форуме на схеме соф и риб 12 недель лечения через три месяца возврат. наивный низкий фиброз. слабая схема нефик даже и пробовать.

xamer, и что с этого? к чему страшилки? на любой схеме возврат может быть.

Alemadasja
так значит, F4 - это уже цирроз? Больной сказал, что цирроза нет - генотип 2, Ф4. Я особо не разбираюсь

== 10 фев 2016, 03:33 ==

Да, оказывается цирроз.. Правильно?
Но для второго генотипа EASL в любом случае рекомендует только 12 недель терапии, за исключением случая повторной терапии. Так? Если есть какие-то тонкости, дайте пжл знать. Помимо рекомендаций гепатолога ваш опыт не повредит. Спасибо

это не страшилки, а реалии. соф и риб слабая схема для 2 вот это что. с ф-4 не меньше 24 недель и лучше соф дак и риб. что бы наверняка.

Zubair писал(а):так значит, F4 - это уже цирроз?

Не обязательно. Это уже высокий фиброз и плотность печени, но признаков цирроза еще может не быть. Т.е. может быть состояние предциррозное. Цирроз - сам по себе самостоятельное заболевание. Имхо, для назначения длительности лечения и схемы важно знать, есть этот самый цирроз, или нет. Нужно смотреть узи, оак, фгдс и т.д.

Zubair писал(а):Но для второго генотипа EASL в любом случае рекомендует только 12 недель терапии

http://www.easl.eu/medias/cpg/HEPC-2015/Full-report.pdf На стр. 211, таблица 6, я вижу другие варианты при циррозе:
- соф-пег-риб 12 недель
- соф-риб 16-20 недель
- соф-дак 12 недель
Лично я бы выбрала последнюю.

xamer писал(а):это не страшилки, а реалии. соф и риб слабая схема для 2 вот это что.

Это личное ничем не подтвержденное мнение? Ок.
А у нас на форуме на схеме соф-риб даже с Ф4 есть УВО. И без Ф4 тоже есть УВО.

ок. но и возвраты пошли. и причём в основном у 2 ген.

xamer
Пошли-это один возврат на другом форуме. Излагай мысли более конкретно.

xamer писал(а):возвраты пошли

не будь голословным, давай примеры

Уже 2 возврата у второго гена на схеме соф+рибы 12 недель. Белая Ворона, smile. -http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/vie ... 25&t=17505 Заметьте, обе после УВО12!!! получили возврат. Как один из возможных вариантов - рекомбинант 2/1 гена. Тогда и тера в 16 недель вряд-ли была бы успешной. В любом случае, я не вижу смысла рисковать на такой схеме. Однозначно, это схема слабая. Поэтому соф+дак (а у кого фиброз, ещё и рибы можно добавить).
PS Я с соседнего форума, сейчас терюсь тоже

CrystallAnn
Да, второй возврат.
Дельное предложение там дали провериться на интергеномический вариант вируса 2k/1b. Но его как-то проигнорировали.