ПЦР минус, симптомы плюс. Что делать?

[Коза]

Спасибо

[zelinski]

Анализы сдал все норма, единственное: диффузные изменения печени. Бок так и тянет. Оккультный гепатит?

[Vitek]

Оккультный гепатит?

ГепС такого нет.
"Тянет бок" - это не от гепатитов (даже когда они есть), проверь ЖКТ, желчный.

[zelinski]

Такое чувство, что вы меня за идиота держите.

https://youtu.be/8G345xWa8bs

[Vitek]

Такое чувство, что вы меня за идиота держите.

Упоминаний об "оккультном гепатите С" нет ни в одних протоколах диагностики и лечения. В сети нашел только вот это: https://h-clinic.ru/articles/okkultnygepatit2018/
Чье-то частное мнение - это всего лишь частное мнение.
Верить в это или нет - твое личное дело.

Я бы предложил зайти с другой стороны. Есть ли у тебя какие-либо "печеночные" отклонения в анализах крови, УЗИ и т.д.? Если нет, то, есть у тебя "оккультный гепС" или нет, значения не имеет: если и есть, то никак себя не проявляет.

[iwilllive]

Vitek, справедливости для в англоязычной сети больше публикаций. Вот пример
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... fection%20(OCI,of%20HCV%20RNA%20in%20serum.
И ещё
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29951360/

Однако особенно "приятно" звучит та часть, где говориться, что такой вариант встречается и у тех, у кого антител нет.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Вот перевод части публикации:
"Помимо групп риска, OCI также был продемонстрирован среди здоровых людей и доноров крови."

Насколько я понял, первое исследование финансировалось правительством Австралии:
"Информация о финансировании: правительства Австралии финансируют деятельность Австралийского Красного Креста Lifeblood для предоставления крови, продуктов крови и услуг австралийскому сообществу."

[Vitek]

iwilllive, за семнадцать лет всего с десяток публикаций на эту тему.
Основной момент - OCI чаще всего встречалась у тех, у кого были повышены трансаминазы и прогрессировал фиброз без каких-либо других причин.
Если трансы и фиброз в норме, то смысл поиска?..

[iwilllive]

Vitek, никакого смысла. Я вообще не врач и мое мнение не должно учитываться людьми. Я просто отметил, что согласно исследованиям такой вид инфекции возможен. Он так же возможен и у тех, у кого антител на гепатиты нет в принципе и вирус в крови не определяется, но есть в печени. Так что люди всю жизнь могут прожить и умереть по другим причинам.

[Vitek]

iwilllive, тут никто не врач. А мнения каждого важно.
Вот ты, например, нарыл интересные статьи про OCI.

[ЕленаР]

zelinski,
1. Это откровенная бредятина ставить диагноз гепаит С по УЗИ. А так, любое увеличение печени можно назвать "гепатит"

Гепати́т (греч. ἡπατῖτις от ἥπαρ — печень) — воспалительные заболевания печени

2. У меня за 20 лет активного гепатита С даже не кольнуло в боку ни разу. На то он и "ласковый убийца". Он не выдает симптомов. Только когда уже жоходит до цирроза симптомы выдает сам цирроз, скажем так.

Отправлено спустя 33 секунды:

за идиота

тебя держит УЗИст.

[iwilllive]

Если фиброз не увеличивается и вирус в крови ультратестами не фиксируется, то проблем лично я бы не видел. Но если автора так это беспокоит, то можно сделать биопсию печени.

[ЕленаР]

биопсию

У нас нет анализов, позволяющих по биопсии поставить диагноз гепатит С. Только вирус в крови.

[Vitek]

Только

В статье по второй ссылке пишется, что OCI характеризуется наличием РНК ВГС в гепатоцитах (биопсия) или в "мононуклеарных клетках крови", при этом в сыворотке крови РНК не обнаруживается:
Occult hepatitis C virus (HCV) infection (OCI) is defined as the presence of HCV RNA in hepatocytes or peripheral blood mononuclear cells (PBMCs) with no detectable HCV RNA in the serum. 
Это какой-то специальный анализ для мононуклеарных клеток?

[iwilllive]

Vitek, да, это специальный анализ. В теории в СПб в одной клинике такой анализ проводят за большие деньги. На практике, неизвестно проводят ли они его или пишут от балды. Видел такой тип анализа в одном из исследований, когда решали излечим ли гепатит С полностью или нет. Там проводя этот анализ определяли, что вирус не обнаруживается и считали излечение полным.

Отправлено спустя 22 минуты 18 секунд:
Я вот только не понял, заразна ли кровь человека с OCI или нет. Если да, то получается, риск подцепить гепатит при переливании крови есть всегда

[Vitek]

В теории в СПб в одной клинике такой анализ проводят за большие деньги. На практике, неизвестно проводят ли они его или пишут от балды.

Вспомнил, на соседнем форуме девушка (anti-HCV+, RNA HCV-) ездила в Питер за этим анализом. Делает его НИИЭМ им. Пастера. ПЦР-анализы на специальном аппарате на наличие РНК ВГС в мононуклеарных лейкоцитах периферической крови (МПЛК) и лейкоцитарной фракции (ЛФ).
Нет данных, насколько стандартизированы эти анализы, и что делать с их результатами.

У той форумчанки в итоге ничего не нашли, биопсию сказали делать нет смысла. Анализов сдала на 20 тыс., выдали рекомендации - стол #5 и гепатопротекторы.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

Я вот только не понял, заразна ли кровь человека с OCI или нет. Если да, то получается, риск подцепить гепатит при переливании крови есть всегда

На счет этого инфы нет.
Не заморачивайся - повторное заражение лечится также легко, как и первое.

Отправлено спустя 3 минуты :
В общем, с оккультным гепСом все очень "оккультно".
В принципе, кроме него и в целом вирусных гепатитов, существует немалое количество заболеваний печени, трудно поддающихся диагностике и лечению, а также куча заболеваний других органов.
Как говорится, жизнь - вредная штука, от нее умирают

[iwilllive]

Vitek, лично я не парюсь. Мне главное получить УВО-24 и до этого момента нигде вирусяку не цепануть. Если же когда-то я или кто-то из близких цепанет вирус в отдаленном будущем, то понятно что и как делать. Гепс больше не страшен. А так по сути да, все мы когда-то умрем. Вопрос лично для меня стоит только в том, что я успею сделать до этого момента и что после себя оставлю )) но это все философия. На деле же наличие оккультного гепатита показывает, что хотя человечество сильно продвинулось в лечении многих болезней, до конца мы не понимаем даже те болезни, что уже умеем лечить.

[VeraVEK]

iwilllive, привет!
Если интересуешься, то почитай - viewtopic.php?f=3&t=72766

[iwilllive]

VeraVEK, привет! Спасибо за ссылку. В общем-то рецепт для себя я выработал простой: раз в год фиброскан и раз в полгода ПЦР хотя бы в течение двух лет после лечения. Потом раз в три года фиброскан на всякий пожарный достаточно.

[ЕленаР]

специальный

Да, и вроде как его только в Италии делают. Но это инфа 3-х летней давности) может, еще где начали или наоборот прекратили)

[Vitek]

раз в год фиброскан

А это зачем? У тебя и с гепСом F0 было, а без него с чего вдруг попрет? Или ты собрался пуститься во все тяжкие?