Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

italia
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 19:59
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 35

Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2236848Сообщение italia

Здравствуйте.
Подскажите, пож-та, как восстановить печень при F3-4.
Муж сейчас делает капельницы (гептрал+физ раствор).

Муж прошел недавно лечение (24 мес.), Геп. С не обнаружен. Лучше себя особо не чувствует, так как постоянно поднимается температура 37-37,5 , потом через пару часов сама снижается, горит лицо частенько даже, если нет температуры. Пятна на руках и лице, то появляются, то светлеют. Понос мучает периодически. Инсулин без приема метформина высокий. Иногда бессилие. Почти 2 мес. беспокоил ячмень, затем конъюнктивит. ЧТО с ним творится?! Это все из-за печени или побочные эффект после лечения? Как помочь мужу?! Было ли у кого-нибудь подобное?
Может ли это быть вызвано гипертензий или гормональным сбоем, как лечить?

Сдавал анализы:
Epstein Barr вирус - не обнар.
Сytomegalovirus - не обнар.

По узи почти все как и было, что-то уменьшилось на 1см, но вот селезенка увеличилась. С чего это вдруг?!
Сердце и давление в норме (130 на 80), флюорография - все норм.
Анализы крови:
Изображение
Изображение
Изображение

Какие еще анализы порекомендуете сдать?
Лечила мужа. Геп. С ,1b,F4
ПВТ 03.10.15 г.
Соф+Дак+Рибы (24 мес.) - Финиш.
viewtopic.php?f=3&t=63365
Аватара пользователя
botaniQ
,
,
Сообщения: 789
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 01:17
Генотип: 1b
Возраст: 42

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2236849Сообщение botaniQ

italia
Думаю имеет смысл продублировать в ветке вопросов врачам - viewforum.php?f=65
Старт 09.03.2016 - Ledifos
08.03 | 2,7x10^6 МЕ/мл
23.03 | 2,8x10^2 МЕ/мл
06.04 | KDL "-", ИНВИТРО "-"
05.05 | KDL "-", ИНВИТРО "-"
31.05 | ИНВИТРО "-" ФИНИШ
УВО12
ПВТ: СОФ+ЛEД
LEXA01
.
.
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:19
Генотип: 3b
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 83

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2236872Сообщение LEXA01

Инсулин высокий

У меня трансы так в норму и не пришли ((
italia
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 19:59
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2236943Сообщение italia

LEXA01,

а Вы никакие таблетки не пили после ПВТ, капельницы не делали (гептрал, урсосан)?
Лечила мужа. Геп. С ,1b,F4
ПВТ 03.10.15 г.
Соф+Дак+Рибы (24 мес.) - Финиш.
viewtopic.php?f=3&t=63365
LEXA01
.
.
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:19
Генотип: 3b
Откуда: Екатеринбург
Возраст: 83

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2236954Сообщение LEXA01

italia писал(а): а Вы никакие таблетки не пили после ПВТ, капельницы не делали (гептрал, урсосан)?
Пока нет - смотрел докуда дойдут значения без ингов
Потом пробовал китайскую траву - не помогло
Сейчас появилось мнение что повышенные трансы из-за желчного - стал есть урсосан
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18433
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2236986Сообщение bobcat2

italia писал(а):Подскажите, пож-та, как восстановить печень при F3-4.
Добиться УВО и ждать. Годы.

italia писал(а):Какие еще анализы порекомендуете сдать?

Хотите лечить анализы? Не нужно лечить анализы )
italia писал(а):Муж сейчас делает капельницы (гептрал+физ раствор).
В топку,ибо фуфломицин.Лишние деньги на ветер ? Явно лишние ))
italia писал(а):Инсулин без приема метформина высокий.
Метформин на секрецию инсулина не влияет. Вы его по какому поводу принимаете ? Если %username занимается какими-то бездоказательными вещами,то правильно отослать его к первоисточнику.http://care.diabetesjournals.org/content/38/Supplement_1/S31.full :
Metformin therapy for prevention of type 2 diabetes may be considered in those with IGT A, IFG E, or an A1C 5.7–6.4% E, especially for those with BMI >35 kg/m2, aged <60 years, and women with prior gestational diabetes mellitus (GDM).
его следует рассматривать с нарушенной толерантностью к глюкозе, нарушенной гликемией натощак или HbA1c 5.7-6.4 % или с историей гестационного СД.
Ни про какой инсулин здесь и слова нет. Подпадаете под эти показания ? Как-то не видно. А если не видно,то и метформин в топку.А давайте пить и капать всё подряд.. от всего. Как вам такая идея? А то мало ли. :]15
Аватара пользователя
DZANZERO
,
,
Сообщения: 634
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 11:04
Генотип: 1b
Откуда: ЮГ
Возраст: 46

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2238321Сообщение DZANZERO

italia писал(а):Муж прошел недавно лечение (24 мес.), Геп. С не обнаружен. Лучше себя особо не чувствует, так как постоянно поднимается температура 37-37,5 , потом через пару часов сама снижается, горит лицо частенько даже, если нет температуры. Пятна на руках и лице, то появляются, то светлеют. Понос мучает периодически. Инсулин без приема метформина высокий
Проверьте связку желчный+поджелудочная. Имхо ноги оттуда растут. Возможно надо есть ферменты ( креон и.т.д), и лечить гиперсекрецию поджелудочной ( высокий инсулин). Найдите хорошего гастроэнтеролога. Гептрал и компанию в топку. Печень подлежит регенерации, а вот поджелудочная нет.
1b, F-0.
Старт: 20.06.15 Соф+Дак 12 недель. С 8 недели Сим.
0: 5,3*10^4
1: 3,5*10^2
7: минус(Инвитро 60)
12,28: минус(КДЛ 15)
35: минус(CMD 10)
11.09.15 Финиш.
УВО 25.

viewtopic.php?f=25&t=61441
italia
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 20 авг 2015, 19:59
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 35

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2239382Сообщение italia

bobcat2,
инсулин зашкаливал за 30 в октябре и сердце болело из-за этого, вот врач и выписал метформин из-за высокой инсулинорезестентности.
Лечила мужа. Геп. С ,1b,F4
ПВТ 03.10.15 г.
Соф+Дак+Рибы (24 мес.) - Финиш.
viewtopic.php?f=3&t=63365
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18433
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2239800Сообщение bobcat2

italia писал(а):инсулин зашкаливал за 30 в октябре и сердце болело из-за этого, вот врач и выписал метформин из-за высокой инсулинорезестентности.

Инсулинорезистентность-это не высокий инсулин- раз. Метформин на секрецию инсулина- не влияет,это два. Показания к метформину- выше,это три.
italia писал(а):инсулин зашкаливал за 30 в октябре и сердце болело из-за этого, вот врач и выписал метформин из-за высокой инсулинорезестентности.
Какой в черту метформин при тощаковой глюкозе 5.1 ммоль/л? Назначение метформина при отсутствии нарушенной гликемии- шарлатанство.
Olga-Olga
,
,
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:22
Генотип: 1b
Возраст: 59

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2240019Сообщение Olga-Olga

italia
Меня тоже интересует этот вопрос. У меня тоже был F3-4 на начало пвт + криоглобуленемия, РФ 3400 при норме до 30. После пвт прошло 7 месяцев. 5 из них чувствовала себя плохо. Диспепсия, диарея, общая слабость, небольшие градирующие пятна на коже, боль в мышцах и суставах, нейропатия рук и ног. Из конца в конец, откуда-то взялся вдруг псориаз ( по биопсии ) без клинической картины, увеличение лимфоузлов :]06 Коньюктивит тоже был первые 4 месяца. Мне кажется, это интоксикация от препаратов, ну и печень, конечно, далека от своей хорошей формы.
Я посмотрела на ваши анализы ОАК. Очень похожи на мои. Мало нейтрофилов, повышенные лимфоциты. Только на 6 месяце после пвт у меня появились сдвиги в лучшую сторону. Ттт, устаканился жкт. Появился аппетит, стала исчезать слабость. Я, в принципе, все время под наблюдением врача. Но он ничего не предлагал все это время только альфа-нормикс при диарее. И все. Сказал, что печень сама должна приходить в себя. Сделали фиброскан, на данный момент, на 12 измерений 7 участков F3, 5 F2. После фиброскана назначил урсофальк на 6 месяцев после еды 3 раза в день и хофитол 2 таб до еды 3 раза в день. У меня после пвт по биохимии остался АСТ 67 и щелочная фосфатаза 125. После месячного приема урсофалька АСТ стала медленно ползти вниз, сейчас 54, а щелочная так и торчит. Но врач сказал, что для 3 фиброза все очень прилично и отправил до августа. В августе нужно будет сделать фиброскан, ОАК, биохимию и экспертное узи. До терапии узи мое было слезным. Врач еще рекомендует много гулять, любые физические упражнения (без фанатизма, конечно, печень не любит гиподинамии), щадящую диету, много пить воды. Я сама еще пью поливитамины. Сейчас у меня обострение полинейропатии. Будут капельницы с берлитионом ( ногами после пвт просто беда). Это хороший препарат для печени, гепатопротектор, выводит токсины, понижает сахар. Но у меня сахар нормализовался после пвт. Был повышен. Ну вот у меня такая схема на ближайшие полгода. А вы делали фиброскан после терапии? Я думаю, что нужно время для детоксикации и восстановления.
Сейчас у меня все изменилось: сила характера - не в умении находить двери, а в умении пробивать стены.

С/1b
F- с 3-4 (12,4 кПа) -> 0 за 2 года
КИ (Zepatier)
Крио с 4 нед - отриц
3 года - минус
Аватара пользователя
Loiola
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 16:26
Генотип: 1b
Возраст: 45

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2254510Сообщение Loiola

Наблюдаю у себя похожую картину. УВО - 12 есть, и куча положительных сдвигов:
Эластометрия - фиброз с F3, стал F1-2 :]74
усредненное значение эластичности 6,5 кПа
усредненное минимальное 4,1 кПа
среднеквадратичное отклонение 1,1

Трансминазы в норме:
АЛТ -13 (норма <41)
АСТ-24 (<37)
ГГТ- 22 (<49)

Гормоны в норме:
Т4 свободный - 11,7 (норма 9-22)
ТТГ -1,26 (0,4-4)
АТ-ТПО <3 (<5.6)

А вот дальше некоторые странности:

Фосфатаза щелочная падает, при норме 40-150, в апреле она была у меня 39, теперь 36...
Билирубин общий незначительно, но растет. Сразу после терры он был 15,9 (при норме 3,4-20,5), в апреле 21,7, сейчас 23...
Лимфоциты упорно растут уже после терры, при норме 19-37 в марте они были 35, в апреле 38, сейчас 48 :]04
А Нейтрофилы падают (норма 48-78): апрель- 43, май - 39...

Плюс незначительный зуд и несколько пятен остались на ногах (на окончании терры ставили псориаз, который резко ушел на спад после ПУВА терапии). И после взятия крови с вены, уже не первый раз остается приличное кожное раздражение (розовые высыпания и зуд примерно на квадратном дециметре вокруг места прокола), проходит обычно в течении 3-5 дней...

Общее самочувствие лучше чем до болезни. Но перед сном некоторая тревожность и усиление зуда на ногах (терпимо, но все же ненормально это). Короче избавился от одной хвори, но не наблюдаю ли появление другой? Надеюсь что нет. Наблюдение продолжается :]84
hcv - 1b Фиброз - F2
Старт 02.10.2015 - Пегорибы+Соф с 4 недели+Лед с 16 недели
ПЦР перед террой - 2,3*10^5
4 недели без софа - 1200
10,16 нед - Не обнаружено
УВО 4, 8, 12, 24, 48
Olga-Olga
,
,
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:22
Генотип: 1b
Возраст: 59

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2254813Сообщение Olga-Olga

Loiola
Всем привет. Конечно, после такой болезни странности просто обязаны быть. Я 30 лет ходила с таким заболеванием + крио, по иммунологии у меня был иммунодефицит. Для организма большая встряска, эта терапия. А организм, как компьютер, слетели настройки. Сейчас медленно, но верно, понемногу все восстанавливается. Анализы биохимии все в норме,за искл. АСТ (слегка повышена до 35 при норме до 30). ОАК все тоже в норме, кроме лимфоцитов норма до 37, у меня 39 и нейтрофилы норма от 47-56 и у меня 47, низкая грань нормы. Медленно, но организм себя обретает. Я стараюсь придерживаться диеты, никакого алкоголя, бросила курить еще до пвт, пью много воды, витамины, урсофальк, берлитион ( оба гепатопротекторы, первый для печени, второй от полинейропатии ног), физическая нагрузка, всякий там пилатес, лфк, бассейн...Все это в перерыве между работой. Еще пью актовегин и стугерон для сосудов. Сдавать мне контрольные анализы только в августе, тогда же и фиброскан и экспертное узи. Но меня предупредили, что циррозные изменения, которые в печени уже есть - это процесс не обратимый и чтобы я не пугалась. А фиброз может и должен (очень надеюсь) отползать ...
Да, видимо нам по судьбе, бороться за здоровье...Самое главное, не опускать руки...
Сейчас у меня все изменилось: сила характера - не в умении находить двери, а в умении пробивать стены.

С/1b
F- с 3-4 (12,4 кПа) -> 0 за 2 года
КИ (Zepatier)
Крио с 4 нед - отриц
3 года - минус
Аватара пользователя
Centyrion
,
,
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 01:29
Генотип: -3a
Откуда: Россия
Возраст: 50

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2254837Сообщение Centyrion

Тоже интересуюсь после терапии, возможностью отката фиброза, вот что нарыл:
http://www.rmj.ru/articles/gastroentero ... i_pecheni/
http://internist.ru/publications/detail/22307/
http://internist.ru/publications/detail/7340/
Был 3а. Старт 17.11.2014-Финиш 10.05.2015г. Пег+Риб+Соф
F-4?(Фиброскан 05.12),F-2 F-3(Соноэластография 01.15)

УВО 3 года и 3 месяца.

Дневник
Olga-Olga
,
,
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:22
Генотип: 1b
Возраст: 59

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2254966Сообщение Olga-Olga

Centyrion
Спасибо, безусловно, все это интересно и с каждым годом новые препараты должны появляться. Мне пока помогают берлитион и урсофальк. Пью по 3-6 месяцев, потом перерыв. В перерыве можно делать всякие детоксикационные программы. Для кого-то хорошо очищение кишечника, наверное, это даже первостепенная задача для людей с не совсем здоровой печенью. Лично я использую энтеросгель по утрам 10 дней или активированный уголь по 10 капсул на ночь. Кстати, после окончания пвт мне это сильно помогло. Единственное, что после приема энтеросгеля или чего-то еще, нужно пару часов не есть и не принимать лекарства, тк он все это выведет.При этом важно пить много воды. Каких-то экстремальных очищений нужно пока избегать ( у кого высокий фиброз).
То, что касается препаратов, то я читала уже про статины, но мой врач что-то другого мнения и при том, что мне статины даже показаны из-за холестирина, не хочет их давать. Хотя он знает об этом, как никто другой...
Метадоксил хороший препарат, но все-таки, у кого высокий фиброз самим не нужно принимать такие препараты. Возможно, что это не окажет пользы, а даже навредит. Чисто мое мнение.
Сейчас у меня все изменилось: сила характера - не в умении находить двери, а в умении пробивать стены.

С/1b
F- с 3-4 (12,4 кПа) -> 0 за 2 года
КИ (Zepatier)
Крио с 4 нед - отриц
3 года - минус
Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2256054Сообщение Лина777

Centyrion писал(а):Тоже интересуюсь после терапии, возможностью отката фиброза, вот что нарыл:
http://www.rmj.ru/articles/gastroentero ... i_pecheni/
http://internist.ru/publications/detail/22307/
http://internist.ru/publications/detail/7340/
Спасибо за ссылки. Много интересных мыслей возникло. После терапии трансы в полтора раза выше нормы, ЩФ зашкаливает, частые боли в правом подреберье....Похоже на хронический холестаз. :]08
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС
Elenka_77
.
.
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: 08 окт 2014, 07:19
Возраст: 47

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2256083Сообщение Elenka_77

Ребят, вы меня пожалуйста простите, но я некоторым образом тоже доктор и занимаюсь научными исследованиями. По опыту знаю, как в РФ пишутся такие статьи про препараты. Призываю доверять ТОЛЬКО ИНОСТРАННЫМ ИСТОЧНИКАМ - больше веры и достоверность выше однозначно! Кстати, недавно состоялася когресс гепатологов, наш док там был. Думаю, может пропросить у него ссылочки какие-нибудь?
Если бы одни люди умирали, а другие нет - умирать было б крайне досадно...
Муж: 3ген,Ф4,соф+дак оригиналы,10 д-минус,28 д-ультраминус ИНВИТРО,6 нед-ультраминус CMD;24 нед-ФИНИШ! УВО 45!!!
Вы все очень клевые!!!
Моя тема
Olga-Olga
,
,
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 23:22
Генотип: 1b
Возраст: 59

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2256159Сообщение Olga-Olga

Elenka_77
Естественно, что российским источникам мало веры, тем более, что по данной проблеме своих препаратов почти нет, за искл интерфероновых. Да и то, невесть какого качества.
Лично я принимаю то, что мне сказал принимать лечащий врач. На промежуточных анализах есть положит динамика. Посмотрим, что будет в августе. Здесь у каждого своя история и своя проблема после гепса, у кого стеатоз, у кого просто фиброз, у кого-то более тяжелые варианты...И лечение должно быть соответствующим. Если есть свой лечащий врач, то лучше к нему. Единого вопроса, как мне кажется быть не может и ответа тоже. А общие правила, типа, руки мыть перед едой, итак все знают.
Сейчас у меня все изменилось: сила характера - не в умении находить двери, а в умении пробивать стены.

С/1b
F- с 3-4 (12,4 кПа) -> 0 за 2 года
КИ (Zepatier)
Крио с 4 нед - отриц
3 года - минус
Аватара пользователя
натюля
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 15 апр 2016, 16:00
Генотип: 3
Откуда: омск
Возраст: 60

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2258642Сообщение натюля

italia
italia писал(а):Муж сейчас делает капельницы (гептрал+физ раствор).
Я читала что гептрал(только не таблетки) очень хорош,но именно при алкогольных поражениях печени, при остальных-фигня .
ген-3,ф-2,соф+дак, нач.11.05.2016г. 4н(-)КДЛ(15МЕ/мл), 8н(-)КДЛ(15МЕ)
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30688
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2258648Сообщение VeraVEK

натюля писал(а):Я читала что гептрал
А я применяла до ПВТ-очень помогал, убирал на срок до 1-2 месяцев зуд, боли в правом подреберье, воспалительные процессы (отиты, ячмени, лимфоузлы и т.д.).
натюля писал(а):но именно при алкогольных поражениях печени, при остальных-фигня .
А вот этим я не страдала как раз :-)
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Восстановление печени и побочки после ПВТ (F3-F4)

Сообщение: # 2259243Сообщение Лина777

VeraVEK писал(а):А я применяла до ПВТ-очень помогал, убирал на срок до 1-2 месяцев зуд, боли в правом подреберье, воспалительные процессы (отиты, ячмени, лимфоузлы и т.д.).
Я из гепатопротекторов принимаю около года легалон 140, сейчас хочу попробовать гептрал и уросан добавить. Вы его внутривенно или капельно ставили? И в какой дозировке?
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»