Дневник ПВТ, Продление терапии!

[Seceder3]

Спасибо большое.
Отправлю мужа на 10й ультру сдавать.
30.09 записала его к Зиновьевой из Эксперта, чтобы понять надо нам еще что-нибудь добавлять и продлевать терапию.

[Антишка]

У нас с вами везучая 9я неделя) Мои поздравления)

[Seceder3]

У нас с вами везучая 9я неделя) Мои поздравления)

Спасибо!
Еще бы и на 10 ультру с минусом получить!

[Антишка]

Еще бы и на 10 ультру с минусом получить!

Мы вот на 12й плюс получили...

[Seceder3]

Регулярно захожу в ваш дневник...видела. Я так поняла вы продлили терапию еще на 4 недели без всяких добавок?!

[Ленка Павловна]

Отправлю мужа на 10й ультру сдавать

не надо

[Антишка]

Регулярно захожу в ваш дневник...видела. Я так поняла вы продлили терапию еще на 4 недели без всяких добавок?!

Да. Попробую между 13 и 14 неделями в Инвитро загнать. Заодно трансы сдаст, пока акция

== 19 сен 2016, 17:50 ==

И послушайте Лену, не надо ультру. Будет плюс, а с ней истерика и непонимание дальнейшей тактики..

[Seceder3]

Думаете не сдавать ультру и идти на 16 недель?

[rozochka]

Ах уж эта ультра.......

[Seceder3]

rozochka, а вы асун из-за чего добавили?

[VeraVEK]

Seceder3
Приветствую и с таким долгожданным минусом
Желаю ему быть вечным

Тоже рекомендую качество на 60 МЕ/мл. сдавать

[kargyraa]

Спрашивала пятерых врачей гепатологов.
Двое сказали ничего не делать, допить 12 недель и успокоиться.

Так положено по протоколу. УВО12 может прийти, даже если по ходу ПВТ минус так и не был получен. На последних неделях ПВТ ПЦР РНК ловит "мёртвых вирионов" - не объяснение, а чистый шаманизм, конечно, но по факту УВО12 всё равно у большинства наступает.

Один сказал продлить до 16 недель.

На основании чего дана такая рекомендация?

Один велел усилить асуном и рибами.

На основании чего дана такая рекомендация?

Один сказал продлить до 5 месяцев.

Смотрю, большинство врачей, сталкиваясь с новыми методами лечения, не описанными на лекциях в мединституте, впадают в ступор прям как их пациенты и, вместо того, чтобы изучить вопрос, начинают советовать "продлевать"/"усиливать", не понимая, зачем и для чего.

Ей богу, правы те врачи, что советуют на ПВТ ничего не сдавать, тем более ультру, а сдаваться сразу на УВО12.
Я тут спрашивал у модератора arvt.ru, врача-психиатра: зачем сдавать ультру, если в случае прорыва/возврата вирусная нагрузка сразу перескочит что порог в 15МЕ/мл, что порог в 60 МЕ/мл - даже новое инфицирование тест-система с чуйкой на 15 МЕ/мл не детектирует раньше, чем с чуйкой 60 МЕ/мл: всё те же 14 дней. Получил гениальный ответ: чтоб чувствовать себя белым человеком, ведь на Западе все тест-системы с чуйкой 15 МЕ/мл.

== 19 сен 2016, 21:45 ==

Сколько сейчас стоит почувствовать себя белым человеком?

[rozochka]

Seceder3
Т.к. плюс на 8 неделях. Эта ультра инвитро чувст.25 ме. Списывалась с врачами. БЭЗ велел усиливаться асуном и идти до 16 недель.
У меня дневник есть можете зайти почитать

[Seceder3]

kargyraa, согласна с вами, что это чисто психологическая проблема. Смотришь дневники и видишь "-" у людей на 4 неделе и интуитивно мозг дает сигнал, что что-то с тобой не так. И вот здесь начинаются метания завершить или продолжить.

[Nessi]

Смотрю, большинство врачей, сталкиваясь с новыми методами лечения, не описанными на лекциях в мединституте, впадают в ступор прям как их пациенты и, вместо того, чтобы изучить вопрос, начинают советовать "продлевать"/"усиливать", не понимая, зачем и для чего.

Ты совсем недавно на форумах.
Если первый доктор не советует продлять, то найдут того, кто посоветует и продлят.
Поэтому все верно ответили на белом форуме.

[kargyraa]

Я не понимаю. Бурневич - врач, базирующийся в своих рекомендациях на методиках EASL/AASLD и результатах КИ, или конъюнктурщик, подстраивающий свои рекомендации под ожидания пациентов? Типа, если пациент подсознательно ждёт на консультации совета продлиться/усилиться, то потрафим его желанию?
Фактически, пациент, не попавший в 90% тех, кто получил "-" на 4-ой неделе ПВТ, идёт к Бурневичу за индульгенцией на самодеятельное усиление/продление схемы. Ведь как у пациентов часто бывает? Хороший врач - этот тот, кто кучу анализов и таблеток выпишет. А если врач говорит с этим обождать, значит, лечить не умеет.
И ладно бы "кашу маслом не испортишь". Но рибавирин для GT1 на софодаках, софоледах и софосвелах ничего не даёт окромя вреда, а асунапревир если и добавлять, то либо с самого начала, по схеме лечения наивных соф+дак+сим 8 недель, либо по схеме перелечивания соф+дак+сим на 12 недель. А вот это самое "добавим на месяцок асун" я не понимаю. Кстати, мы тут уже выяснили, что у 15% пациентов мутанты на превиры не выводятся, в результате, недолеченный по непонятному протоколу "продлений/усилений" пациент может заиметь множественную резистентность NS3-NS5a. А ещё не будем забывать, что ВГС-инги - препараты того же семейства, что и ВИЧ/ВГВ-инги. Даже многие ВИЧ-инфицированные, с низким ИС, которым прямо показана инготерапия, бегут от неё как от огня - а тут легко "продлеваются"/"усиливаются". Я знаю, что такое тенофовир - один из самых безопасных ВИЧ-ингов: не витаминка ни разу.
Главное, что когда лечишься по протоколу или на основании серьёзных КИ, ты знаешь, когда остановиться по срокам терапии. А "продляя-усиляя", можно и на 28 недель пойти, и на 48 недель...
И ещё. На эффективность лечения влияет иммунная система, а на иммунитет влияет нервная система. Если пациент еженедельно сдаёт кровь из вены и психует в ожидании "минуса", то что у него с иммунитетом будет? Вот у меня давление как у космонавта, но в редких ситуациях, стоит мне понервничать, как может кратковременно скакнуть и до 160/120, а температура может и до 37,3 дорасти. Что, это не влияет на эффективность ПВТ? А вены тратить на еженедельные ультры не жалко?

[Nessi]

Я не понимаю. Бурневич - врач, базирующийся в своих рекомендациях на методиках EASL/AASLD и результатах КИ, или конъюнктурщик, подстраивающий свои рекомендации под ожидания пациентов? Типа, если пациент подсознательно ждёт на консультации совета продлиться/усилиться, то потрафим его желанию?

В пределах разумного.
Основывается на рекомендации, но не следует им на все 100%, это его право, как врача.

Хороший врач - этот тот, кто кучу анализов и таблеток выпишет. А если врач говорит с этим обождать, значит, лечить не умеет.

Именно так. Здоровье-то не доктора и т.д.

асунапревир если и добавлять, то либо с самого начала, по схеме лечения наивных соф+дак+сим 8 недель

Ты же в соседней теме читал, что назначает трипл изначально.

А вот это самое "добавим на месяцок асун" я не понимаю.

На два. Итого это можно считать новой 8-недельной терапией на трипле. Но в случае обращений с поздними минусами.

Если пациент еженедельно сдаёт кровь из вены и психует в ожидании "минуса", то что у него с иммунитетом будет?

Конкретно ЭЗ НЕ рекомендует сдавать постоянно ультру. Вообще. Но ... ситуацию видишь сам.

Жизнь идет, все чаще асун в схемах практикующих врачей, все живы и здоровы, без возвратов. Поэтому сейчас не вижу в этом какой-то особой проблемы и неправильности.
Врачи имеют полное право назначать, если считают это нужным и обоснованным в конкретной ситуации.

[kargyraa]

Другое дело, что как пациент и простой смертный лично я трипл не посоветую, как меня тут к стенке уже ни припирали

Кстати, о триплах. С превирами и новыми асвирами уже есть проблема - они вступают в сильное межлекарственное взаимодействие с большинством схем российских СПИД-центров. И если в случае с отдельно продаваемым в двух дозировках (60 мг и 30 мг) даклатасвиром это, зачастую, можно было устаканить, подкорректировав дозировку того же даклатасвира, то с появлением комбопрепарата софосвел и ждущим одобрения соф/вел/вокс, которые невозможно разделить на компоненты, большинство принимающих ВААРТ просто не сможет лечиться от ВГС, не сменив ВААРТ, а менять ВААРТ в российских условиях часто не на что. И что-то мне подсказывает, что дабл глекапревир/пибрентасвир также потребует корректировку ВААРТ прошлых поколений. Хочешь лечиться первой линией ВГС-ПВТ, имея ВИЧ, - готовься приводить свою ВИЧ-терапию к нормам первой линии ВААРТ DHHS2016.
А что в РФ с ВААРТ? В сентябре рассматривался вопрос о включении трувады в перечень ЖНВЛП - даже в этом отказано: денег нет, но вы держитесь... хорошего вам настроения. Про остальные компоненты первой линии и не говорю...

[Seceder3]

Сдали 22.09 в Инвитро качество 15 ме. Пришел ответ не обнаружено
10 недель "-" 15 ме.

[rozochka]

Seceder3
Поздравляю
Я 19 сентября такой же анализ сдала результата до сих пор нет очень переживаю