Страница 1 из 2

Нужна помощь опытных.

Добавлено: 26 апр 2017, 18:59
Vilena
Добрый день!

У нас такая ситуация - у мужа с февраля односторонняя лимфоаденопатия ( связанная с увеличением 1 группы лимфатических узлов, изолированно, на шее справа).

В процессе диагностики был выявлен гепатит С, 3а, f0-1, нагрузка 7*10в5. Гепатит скорее всего старый, с переливания крови, так что тут ничего не горит.

По гепатиту диагностику прошли, но - все специалисты, с которыми сталкивались, однозначно говорят, что увеличение лимфоузла не может быть следствием гепатита.

Вопрос к аудитории - кто-то с похожим сталкивался в контексте гепатита С?

Понятно что дальше мы диагностику идем - но пока ничего не ясно... Анализы у мужа в норме все, включая АЛТ, АСТ. Не болел, не температурил, лимфоузел не болезненный. Антибиотики пропили, МРТ и УЗИ сделали, ждем результаты пункции.

Очень хочется побыстрее закончить диагностику и уже блин начать лечение гепатита.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 26 апр 2017, 19:44
VeraVEK
Vilena
Добрый вечер!
Незнаю, почему специалисты утверждают, но вот, почитайте-https://pro-analizy.ru/uvelichenie-limf ... kix-uzlov/
Я ничего не утверждаю, не обследовалась, но у меня тоже до терапии и сейчас болит шея начиная за ушами и ниже,
подмышки и локтевые лимфоузлы :]84 Рада, что хоть от гепатита избавилась... :]04
Удачи вам с мужем и здоровья :]74

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 26 апр 2017, 23:47
Werwert
Vilena
Вы уже планируете пвт? Чем решили лечиться?

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 27 апр 2017, 00:38
Vilena
Werwert
Если в ближайшее время с лимфоузлом разберемся - софосвелом.. На мутации анализ еще ждем, его 3 недели делают.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 27 апр 2017, 17:25
MiloD
Vilena
Проскальзовала информация, что уже доступен велпонат от натко. Вдруг вам важно лецинзирован или нет препарат,точнее его изготовление.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 27 апр 2017, 18:46
Werwert
Vilena
Отлично! :]74
По поводу лимфоузлов - попробуйте задать вопрос в докторском разделе, возможно, что-то посоветуют. В дневниках мне похожее не попадалось, но я, конечно не всё от корки до корки перечитала.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 07 май 2017, 19:49
Vilena
В итоге - сейчас проверяемся на лимфому (10 мая биопсия), по результатам будем смотреть что делать.
Пока все врачи говорят что-то типа "не похоже, но проверить надо".
Пункция лимфоузла неинформативна (они в 90% неинформативны), анализы - хоть на доску почета.

Надеемся, что хоть с этим нас пронесет - гепСа как-то уже для "хороших новостей года" достаточно.

Всем для информации - гепатит С провоцирует лимфомы! Причем абсолютно не зависимо от стадии поражения печени.
Поэтому если у кого-то из выздоровевших или не лечившихся есть хронически воспаленные лимфоузлы, особенно абсолютно безболезненные и которые не получается связать с перенесенными инфекциями, нелеченными зубами, конкретными травмами и тд - их нужно бы проверять на онкологию.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 21 май 2017, 21:52
Vilena
У нас все еще неопределенность, сделали биопсию, ждем результаты. Надеемся что пронесет.

На всякий случай кладу это здесь:
Лимфомы, ассоциированные с вирусным гепатитом С
https://www.youtube.com/watch?v=NkDA4AtGIoY
Вдруг кому-то еще понадобится.

Вывод 1 - сидеть на жопе и не лечить гепС - плохая идея. Лучше занять денег, но купить леки и лечить. Тк даже когда он не разрушает быстро печень, он все равно может убить.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 24 май 2017, 23:15
Vilena
Можно ли этот топик перенести в дневники? Или создать там новый?

Промежуточный итог наших мытарств:

Предварительный диагноз
Гепатит С 3А 7*10в5 фиброз 0-1 без мутаций + фолликулярная лимфома B клеточного типа.
Через неделю будем 100% знать, спровоцирована ли она вирусом гепатита С, или нам "повезло" дважды, независимо друг от друга. Скорее всего спровоцирована. Это даже не плохо - значит, убрав вирус, можем убрать и онкологию.

По совещанию с онкологом из ГНЦ и гепатологом из НИИ Эпидемиологии, врачи хотят заводить нас на довольно старую схему Соф+пег+риб - не потому что она эффективнее, а потому что она имеет лучшие эффекты по откату внепеченочных проявлений вируса гепатита С (аргументация - КИ 2012 по лечению лимфом, ассоциированных с вирусом гепатита С, и - европейская статистика по слабому и неоднозначному откату внепеченочных после противовирусных препаратов прямого действия)

Очень хочется сохраниться, и зайти на пеги +риб+софосвел/софодак. Но и страшно - не те риски, что обычно при гепатите С.
Когда именно будем заходить - скажет онколог. Варианты - до химии/в процессе химии/после химии.
Я же верно понимаю, что из всего этого коктейля у велпатасвира/дакталасвира токсичность минимальная?

Очень жду обратной связи, возможно, у кого-то был подобный опыт?

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 00:00
marcycrass
Vilena, велпатасвир ингибитор нового поколения с куда лучшим профилем токсичности, чем дак. Но сам по себе даже дак является нетоксичным препаратом? Так эти лимфомы скорее всего добро качественные и нет позывов к панике. Сделайте кт

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 10:08
Nessi
Vilena писал(а):
24 май 2017, 23:15
Гепатит С 3А 7*10в5 фиброз 0-1 без мутаций
Я бы прислушалась к врачам и не добавляла дак/велпа.
Пег+риб+соф для третьего генотипа имеет хорошую историю, схему убрали из рекомендаций из-за побочек пегов.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 15:23
marcycrass
Nessi писал(а):
25 май 2017, 10:08
Vilena писал(а):
24 май 2017, 23:15
Гепатит С 3А 7*10в5 фиброз 0-1 без мутаций
Я бы прислушалась к врачам и не добавляла дак/велпа.
Пег+риб+соф для третьего генотипа имеет хорошую историю, схему убрали из рекомендаций из-за побочек пегов.
Т. Е. Ты за фероны для 3 гнт?

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 15:25
Nessi
marcycrass,
да, и давно)))
если есть необходимость и организм позволяет

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 16:04
Лена1961
Nessi, Мне тоже кажется, если организм позволяет, то для 3 г. фероны очень даже ничего.Я вчера сдавала расширенные анализы, так смехом подумала, а не записаться ли мне в отряд космонавтов, на МКС слетать, еще бабушки то не летали .Все анализы в норме и ОАК и б\х и щитовидка и онкомаркеры и сердечной недостаточности и даже моча.Не так уж они и страшны эти пеги.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 17:35
marcycrass
Nessi, а как же это?Изображение


Изображение

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 19:26
Vilena
Nessi, marcycrass, спасибо. Необходимость действительно есть. В принципе врач и сказал - если не получится - потом перелечитесь на софосвеле или новых схемах... А иммунную систему ей хочется бомбануть именно интерферонами. При следующей встрече спрошу в лоб про четвертную схему, скажет - не надо - не будем.

Еще смешной вопрос 2017 - пег-интерфероны в Москве как бесплатно сейчас получить? Если нам повезет - нам их выпишут в ГНЦ. А так как по любым раскладам придется покупать очень дофига всего, хочется хотя бы часть шприцов получить бесплатно.

И по рибам - понятно, что ребетол переносится лучше чем рибы фармстандарта. А вот индиРибы как? Они все же на порядок дешевле ребетола, а по действию/побочке? Доза будет скорее всего 1200 - вес большой.

Лимфомы не бывают "доброкачественные" - их делят на сильно злокач, злокач и условно доброкач по скорости течения. У нас средний по скорости вариант - в целом это хорошо - он и на полихимиотерапию должен реагировать успешно, и время дает провести лечение. Отдельная закавырка, как будут химию увязывать с пегами - и те и другие леки сажают тромбоциты/лейкоциты/лимфоциты... Ну тут пусть врачи решают.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 19:45
Nessi
marcycrass,
И? Что это? Откуда? Какие параметры? Выборки мизерные.
Были отчёты в старых рекомендациях, с циррозом с пегами проценты были существенно выше, чем на соф+дак.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 25 май 2017, 20:05
marcycrass
Nessi, Да ты права. но пеги это жесть. Вся хронь наружу вылазиет.
Изображение
Изображение

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 26 май 2017, 11:34
Nessi
Vilena,
Рекомендации по лечению гепатита С лиц с внепеченочными проявлениями:
https://clck.ru/BC59K

Коротко про Ваш случай:
Patients with B cell neoplasms
A close association between HCV and B cell non-Hodgkin lymphomas (B-NHL) has been reported in the last 20 years. A review of the main studies that used combined IFN + RBV to treat B cell lymphoma (mostly mucosa-associated lymphoid tissue and marginal zone lymphoma) in 205 HCV patients showed a complete response of lymphoma in 115 (56%) patients, a partial response in 48 (23%) and no response in 42 (21%) patients [63]. In addition, a recent study found a favourable association between survival and antiviral therapy (PegIFN + RBV including 6 cases with associated protease inhibitor) in 116 HCV infected patients with B cell lymphoma, and especially in those with marginal zone lymphoma, supporting the idea that antiviral therapy improves the outcomes of HCV-associated lymphoma [64]. However, the use of DAA-based regimens requires investigation as only recent isolated cases have been reported [[24], [30], [35], [36]], and the development of highly aggressive mantle cell lymphoma in two HCV infected patients one month after starting antiviral therapy with sofosbuvir has been recently reported [65]. An unsolved question concerns the role of DAA therapy in patients with aggressive lymphomas (DLBCL) and in patients in remission after cytotoxic chemotherapy [56]. In the absence of solid data, treatment of low-grade lymphomas only with antiviral therapies may be recommended whereas more aggressive lymphomas would require the addition of chemotherapy/rituximab [63]. IFN-free antiviral regimens might be less effective than IFN-containing regimens in some patients with B cell lymphoma, possibly due to the lack of additional anti-proliferative activity of IFN, while the association of rituximab with DAA regimens could be more effective than isolated antiviral therapies.

Гугл-перевод:
У пациентов с В-клеточными опухолями
О тесной связи ВГС и В-клеток неходжкинской лимфомы (В-НХЛ) уже сообщалось в течение последних 20 лет. В обзоре основных исследований, в которых использовалось сочетание ИФН + рибавирином для лечения В-клеточной лимфомы (в основном слизистую оболочку-ассоциированной лимфоидной ткани и маргинальной зоны лимфомы) 205 больных гепатитом С, показан полный ответ лимфомы в 115 (56%) пациентов, частичный ответ пациенты, у 48 (23%) и отсутствие ответа в 42 (21%) [63]. Кроме того, недавнее исследование показало благоприятную ассоциацию между выживанием и противовирусной терапией (PegIFN + рибавирин в том числе 6 квадратов с ингибитором ассоциированной протеазы) в 116 HCV инфицированных пациентов с В-клеточной лимфомы, и особенно в том с маргинальными зоной лимфомами, поддерживая идею, что противовирусная терапия улучшает исходы HCV-ассоциированной лимфомы [64]. ОДНАКО, использование схем DAA требует расследования только недавние единичные случаи, которые, сообщалось [[24], [30], [35], [36]], а также разработка высоко агрессивной мантийных клеток лимфомы в двух ВГС инфицированных пациенты один месяц после запуска противовирусной терапии с софосбувир были-были недавно сообщались [65]. Нерешенный вопрос касается роли DAA терапии у больных с агрессивными лимфомами (DLBCL) и у пациентов в ремиссии после цитотоксической химиотерапии. [56] В отсутствии достоверных данных, обработка низкосортного лимфа только DAA может быть рекомендована более агрессивными лимфомы, тогда потребовался бы добавление химиотерапии / ритуксимаб [63]. ИФН-свободные противовирусные режимы DAA могут быть эффективны менее чем ИФН-содержащих препараты у некоторых пациентов с В-клеточной лимфомы, возможно, из-за отсутствия дополнительного анти-пролиферативной активность IFN, в то время как комбинация ритуксимаба с режимами DAA может быть эффективной более изолированной противовирусные терапии.

Re: Нужна помощь опытных.

Добавлено: 26 май 2017, 11:44
marcycrass
Nessi, так посмотришь и не такие уж ужасные фероны получаютсЯ