НОВИЧКАМ !!! Начните с этой темы. Ответы на основные вопросы.

[Vitek]

а как же биопсия?

достоверно может сказать только патологоанатом.

Именно он изучает материал.
А материал можно получить разными способами: https://m.youtube.com/watch?v=pNdxmoV_HYk

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:

и биопсия не эталон, так как печень поражается неравномерно.

Тем не менее, биопсия печени считается эталонным исследованием, и именно с ней сравнивают достоверность результатов всех неинвазивных методов.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:

Могут взять материал с места вообще не пораженного, а рядом будет F 4

Вера, игла для забора биоптата печени представляет собой трубочку диаметром 1-1,5 мм, с помощью которой забирается "столбик" печени высотой до 2,5 см. Этого достаточно, чтобы достоверно оценить степень поражения печени (было бы недостаточно - взяли бы иглу подлиннее или делали бы забор из нескольких точек).
Упрощенно: при продвинутом фиброзе пораженные участки многочисленны, обширны и соединены между собой, а при циррозе - вся печень представляет собой сплошной пораженный участок. Если биопсийная игла "не зацепила" ни одного участка "с F4", значит, их там нет.

[ЕленаР]

биопсийная

У меня подруге в лохматом году сделали, поставили F3-4 в связи с чем бесплатно пролечили феронами. И вот, по прошествии 6 лет после лечения на фиброскане F0 как не"прощупывали" больше не нащупали. Откат откатом, но с такой стадии до F0 не откатит. Гепатолог сказал не могло быть f3-4

[Vitek]

ЕленаР, образцы перепутали, эксперт был нетрезв - да мало ли чего могло быть.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ошибки везде возможны, но в целом биопсия считается наиболее достоверным методом.

[ЕленаР]

достоверным

Ну не знаю-не знаю...я так не думаю. В идеале - идеальный фиброскан + идеальное УЗИ дадут намного больше информации о стадии цирроза и не только

Отправлено спустя 24 секунды:
Другое дело, не так просто найти хороших операторов))

[VeraVEK]

Тем не менее, биопсия печени считается эталонным исследованием, и именно с ней сравнивают достоверность результатов всех неинвазивных методов.

Только не надо мне об этом рассказывать, я и сама тебе могу рассказать много интересного

Биопсия остается самым широко распространенным методом обнаружения заболеваний печени — его называют «золотым стандартом» диагностики. Но у него есть и существенный недостаток: он инвазивен, то есть во время процедуры игла травмирует ткани человека, в том числе кожный покров и слизистую. Инвазивность процедуры создает риск осложнений в виде кровотечений, травм легких и желчного пузыря, перитонита. В таких случаях последствием биопсии может стать даже летальный исход.
XXI век с его достижениями в инструментальной диагностике и технологиях визуализации заставил задуматься, всегда ли целесообразно проводить биопсию для постановки диагноза. Процедура не только болезненна для пациента и чревата осложнениями, но и может быть малоэффективна в качестве метода оценки стадии фиброза. Дело в том, что существует явление «погрешности образца» ткани. Если биоптат недостаточно репрезентативен, то изменения, которые обнаруживает морфолог под микроскопом, могут не полностью отражать состояние органа. В 2008 году профессор Тьерри Пойнару из Парижа назвал биопсию «неидеальным золотым стандартом» (imperfect gold standard)....
В отличие от биопсии, эластография сдвиговой волной позволяет оценить эластичность не одного ограниченного участка, а всего доступного для исследования поля. Учитывая, что фиброз может распространяться и поражать печень мозаично, этот факт важно принимать во внимание.

https://hightech.fm/2020/07/28/liver-diagnosis

[Vitek]

Ну не знаю-не знаю...я так не думаю. В идеале - идеальный фиброскан + идеальное УЗИ дадут намного больше информации о стадии цирроза и не только

В идеале - это достать печень и разрезать ее вдоль и поперек.
А так - да, для большинства случаев УЗИ, эластометрии и анализов достаточно.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:

Только не надо мне об этом рассказывать, я и сама тебе могу рассказать много интересного

И в качестве доказательства устаревания биопсии привести статью представителя Philips - одного из производителей УЗИ-систем?

И не надо смешивать все в кучу. Для большинства целей достаточно неинвазивных методов, которые к тому же безопаснее, удобнее, дешевле и т.д. Но в спорных или неясных случаях применяется биопсия (о чем прямо пишется в мединструкциях).

[VeraVEK]

Для большинства целей достаточно неинвазивных методов, которые к тому же безопаснее, удобнее, дешевле и т.д

Да, это самое главное!

[Lsan]

FIB-4

http://www.hcv.ru/tests/tests/fib4.html

Интерпретация результата.
Если рассчитанное значение меньше 1.45, то с достоверностью порядка 90% можно утверждать об отсутствии значимого фиброза печени. Если значение больше 3.25, то с большой вероятностью можно утверждать о наличии фиброза стадии 4-6 по шкале Ishak.

Исходя из статистических данных проведенного исследования, 71% пациентов оказались вне диапазона 1.45 - 3.25 показателей данного теста. А значит порядка 71% пациентов могут по результатам теста получить достаточно достоверную оценку состояния печени, не прибегая к биопсии печени.

Все подобные тесты могут давать оценку с какой-то степенью достоверности. Причем не всем, кто проходит тест.
Для получения конкретных оценок состояния печени нужна эластография (эластометрия) печени, выполняемая на аппаратах типа фиброскан.
Еще лучше - сделать биопсию.
Если конечно требуется достаточно точная оценка состояния печени.

Для выбора схемы противовирусной терапии требуется ответ на вопрос: есть или нет цирроз печени?
На это можно ответить применяя более просты методы исследования печени. Вплоть до обычного УЗИ и различных тестов, основанных на исследованиях крови: http://www.hcv.ru/tests/tests/index.html

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:

Другое дело, не так просто найти хороших операторов))

Другое дело - найти квалифицированного микробиолога, производящего оценку биоптата.

неидеальным золотым стандартом

Не идеальным. Но ЗОЛОТЫМ.
Погрешностей у эластографии более, чем достаточно.
Нет прямого доступа к печени. На пути к печени слой жира, ребра, возможные новообразования в брюшине...
Показания зависят даже от угла наклона датчика, от высоких трансаминаз, лишнего веса, от опыта проводящего исследование...
Нет идеальных методов обследования. Слава богу они и не столь важны сейчас для выбора схемы лечения.

[VeraVEK]

Нет идеальных методов обследования. Слава богу они и не столь важны сейчас для выбора схемы лечения.

Согласна с тем, что нет идеально ЗОЛОТЫХ методов обследования

[VeraVEK]

Nasya,
Вот здесь ваша тема - viewtopic.php?f=3&t=75279

[Оророр]

Так, с алкоголем понятно(хотя я думал категорически нельзя ) больше волнует курение

[Ирина1962]

Оророр,
Курение на терапию не влияет

Отправлено спустя 3 часа 6 минут 31 секунду:
VeraVEK,
Вера! Ты куда пропала?
У тебя все нормально?

[Jary]

Всем добрый вечер.
Нужна Ваша помощь. Узнала случайно о наличии гепатита с. Приехала в инфекционную, врач отправила к терапевту, пришла к терапевту та отправила к инфекционисту. Семь кругов ада, а за что? Поняла уже что лечение за свой счет, так они даже на анализы напрвить не могут. Про эластографию вообще будто первый раз слышут, и говорят, а с чего вы взяли что вам вообще надо.
За неделю как узнала, нервы просто на пределе
Прошу Вас кто уже прошел через это помогите какие анализы необходимо сдать (так как они называются по медицински). Тему читаю вроде понятно, но на сайт гемотеста заходу, а там этих анализов столько что незнаю что выбрать, как на рынке.
Простите если в 100 раз об одном и том же)

[Простой]

Jary, привет

какие анализы необходимо сдать

рнк вгс генотипирование,общий анализ крови(ОАК),биохимический анализ крови(БАК),антитела на гепатит В и вич,узи брюшной полости,фиброскан или эластография или эластометрия печени.

[Vitek]

Jary, приветствую,
Вот тут почитай: viewtopic.php?f=3&t=72455&sid=6720f1a14 ... 7d27267fd5
По анализам - можно распечатать список и идти с ним в лабу.
УЗИ ОБП и эластометрия печени - это на специальном аппарате.

[ad821111]

Прошу Вас кто уже прошел через это помогите какие анализы необходимо сдать (так как они называются по медицински). Тему читаю вроде понятно, но на сайт гемотеста заходу, а там этих анализов столько что незнаю что выбрать, как на рынке.
Простите если в 100 раз об одном и том же)

На официальном сайте гемотест есть связь через мессенджеры, вот там вы можете и узнать, какие именно анализы вам нужно сдать.

[Lsan]

Jary, пробивай инфекциониста.
Пусть направит на начальные тесты-анализы. А с ними пусть отправляет в гепатоцентр по месту жительства.
Там сделают детальное обследование, подскажут схему лечения.
Можно попробовать пробиться на бесплатное лечение.

Если хочется побыстрее, то по перечню анализов дали ссылку, а с результатами - к нашим форумным докторам - в соответствующий раздел.
А то и ту подскажут. Ничего хитрого нет.
Можно и самостоятельно вопрос изучить: на самом верху каждой страницы - ссылка "Лечение"

[Jary]

попробовать

А в нашей стране бесплатное лечение какими препаратами проводят? Я же правильно понимаю, что дженериками так как они не зарегистрированны у нас.

Всем спасибо за ответы. Пока от сюда я черпаю больше, чем от нашей бесплатной медицины.

[Ирина1962]

Jary,
Есть места, где лечат оригиналами. Например, в Москве

[VeraVEK]

Я же правильно понимаю, что дженериками так как они не зарегистрированны у нас.

Не дженериками, так как они не зарегистрированны у нас.
В некоторых областях начинают лечить оригиналами, такими как - Викейра пак, Мавирет, Эпклюза.
Но пока очень мало желающих попадает в число таких счастливчиков