? реинфицирование или возврат

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Osёl v zanaveske
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 19:38
Генотип: 1а+b
Gender:
Возраст: 49

? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437435Сообщение Osёl v zanaveske

Добрый день!
Гепатит С (инфицирован в конце 90-х), F3. ПВТ (дак.+соф.) начал только в июне 2017.
На старте: HSV-1b; РНК 3,46х10*7; АЛТ/АСТ 51/27. 2 нед. - отриц.; 12 нед. - отриц. Через месяц - 5,8х10*5 и ???другой генотип - 1а.
Врач какой-то растерянный, говорит скорей всего реинфинцирование. Бубнит что-то типа 1 в 1 не мутирует. Моих случаев на практике 0. Хотя производит впечатление продвинутого. Я не в группе риска, но мне сейчас протезируют зубы. Хотя все равно бред. За 20 лет с гепатитом в каких только переделках не был, а тут типа через месяц после излечения у зубного опять заразился другим генотипом. Сам подозреваю рецидив (симптоматика та же), но что за чертовщина с генотипами.
Поделитесь пжл опытом и советами. Врача собираюсь поменять.
ПВТ старт 01.07.17 Соф Дак Индия 1b, 3,46х10*7 к/мл, АЛТ 51, АСТ 24
2 нед. - отриц.
12 нед. - отриц.
20 нед. - 1а, 5,8х10*5МЕ

22 нед. - 1а+b 2,0х10*5МЕ
? возврат (с ошибкой первичн.генотипа) или реинфекция
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437442Сообщение жорикк

Может ошибка
Аватара пользователя
Будильник
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 11 май 2005, 12:13
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 47

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437444Сообщение Будильник

Osёl v zanaveske,
Как вариант - ошибка генотипирования (исходная или последняя). Где сдаете?
Через месяц - 5,8х10*5 и ???другой генотип - 1а
Вот этот результат в какой последовательности получили - на 4х неделях пошли сдавать ПЦР качество,получили обнаружено,потом сдали количество и генотип.Так?
1я ПВТ 2000г.реаферон 3ME x 3 раз/нед (12нед.) +
2я ПВТ старт 25.07.17 Соф Дак Индия 1b F0 (4.3кПа) 4.0х10*5ME Алт37 Аст29
2нед.<300 ЦМД
6нед.(-) 60ME Инвитро
9нед.(-) 10ME ЦМД
12нед.(-) 10ME ЦМД
УВО 3года
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437446Сообщение жорикк

АЛТ сдавал? Если новое заражение трансы должны быть высокими и Мка в антитела в плюсе.
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437474Сообщение Lsan

Если возврат, то все как при остром гепатите. И ВН резко поднимается, и антитела в полном наборе, и трансаминазы поднимаются...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Osёl v zanaveske
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 19:38
Генотип: 1а+b
Gender:
Возраст: 49

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437480Сообщение Osёl v zanaveske

Будильник писал(а): 25 ноя 2017, 20:42 Osёl v zanaveske,
Как вариант - ошибка генотипирования (исходная или последняя). Где сдаете?
Через месяц - 5,8х10*5 и ???другой генотип - 1а
Вот этот результат в какой последовательности получили - на 4х неделях пошли сдавать ПЦР качество,получили обнаружено,потом сдали количество и генотип.Так?
Отправлено спустя 23 минуты 1 секунду:
2 нед. - отриц.; 12 нед. - отриц. (СМКлиника). Закончил лечение. 20 нед.(кач., кол-во) - вот итог (ЦМД).
Сорри, не могу разобраться как с цитатой отвечать.
ПВТ старт 01.07.17 Соф Дак Индия 1b, 3,46х10*7 к/мл, АЛТ 51, АСТ 24
2 нед. - отриц.
12 нед. - отриц.
20 нед. - 1а, 5,8х10*5МЕ

22 нед. - 1а+b 2,0х10*5МЕ
? возврат (с ошибкой первичн.генотипа) или реинфекция
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437489Сообщение Nessi

Osёl v zanaveske,
Кроме как перепроверить в другой лабе, советовать не знаю что.
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437501Сообщение Werwert

Lsan, а при реинфицировании разве не как при остром будет?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Osёl v zanaveske, генотипы друг в друга точно не мутируют. Биохимию сдавали? О какой симптоматике говорите?
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Osёl v zanaveske
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 19:38
Генотип: 1а+b
Gender:
Возраст: 49

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437508Сообщение Osёl v zanaveske

Биохимию не сдавал. Симптомы как и те, что все 20 лет - небольшая тяжесть в подреберье в долгом вертикальном положении
ПВТ старт 01.07.17 Соф Дак Индия 1b, 3,46х10*7 к/мл, АЛТ 51, АСТ 24
2 нед. - отриц.
12 нед. - отриц.
20 нед. - 1а, 5,8х10*5МЕ

22 нед. - 1а+b 2,0х10*5МЕ
? возврат (с ошибкой первичн.генотипа) или реинфекция
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437560Сообщение Lsan

Werwert писал(а): 26 ноя 2017, 01:12при реинфицировании разве не как при остром будет?
Это и будет "острый гепатит". Речь была о возврате. Его по вирусной нагрузке или по трансаминазам не отличишь от повторного инфицирования. Вот изменение генотипа - существенный довод в пользу новой инфекции. Но надо бы пересдать и ВН и генотипирование для гарантии в другой серьезной лаборатории. Дороговато, но надо бы исключить возможную ошибку.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Osёl v zanaveske
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 19:38
Генотип: 1а+b
Gender:
Возраст: 49

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437615Сообщение Osёl v zanaveske

Анализы сдавал в СМКлиник и ЦМД. Завтра сдам в Инвитро.
А может быть так? Первоначально было два подтипа 1а и 1b, но исх. анализ отловил только 1b. Произошел рецидив после лечения и отловился 1а.
Но врач говорит, что не в пользу рецидива тот факт, что уже на второй неделе ПВТ был отриц. ответ и в последующем 12 нед.
ПВТ старт 01.07.17 Соф Дак Индия 1b, 3,46х10*7 к/мл, АЛТ 51, АСТ 24
2 нед. - отриц.
12 нед. - отриц.
20 нед. - 1а, 5,8х10*5МЕ

22 нед. - 1а+b 2,0х10*5МЕ
? возврат (с ошибкой первичн.генотипа) или реинфекция
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437621Сообщение Nessi

Osёl v zanaveske,
Ерунду врач говорит. Это обычная история для рецидива.
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Аватара пользователя
zeze-zezё
-
-
Сообщения: 12294
Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
Генотип: Было С3 F3
Откуда: Москва
Gender:

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437624Сообщение zeze-zezё

Минус на второй и во время лечения,не даёт гарантии УВО.
Всё остальное может быть.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию

Тыц

5 лет без вируса👌
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30694
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437639Сообщение VeraVEK

Osёl v zanaveske,
А может и первоначально неверно определили генотип(человеческий фактор) и теперь это просто возврат... :]09
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Alexey68
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11 сен 2017, 06:23
Генотип: Был 1b
Gender:
Возраст: 55

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437645Сообщение Alexey68

Osёl v zanaveske писал(а): 26 ноя 2017, 13:46Первоначально было два подтипа 1а и 1b, но исх. анализ отловил только 1b. Произошел рецидив после лечения и отловился 1а.
Такое бывает как с двумя типами так и подтипами.
Osёl v zanaveske писал(а): 26 ноя 2017, 13:46Завтра сдам в Инвитро.
да, там понадежнее.
1в, F1-F2, 1,5*10^6. Алт 160, Аст 110 ( до терапии)
Hepcinat-LP (NATCO) от hcv24.com 12н
старт 04.10.17
3 нед "-" ; 8 нед "-"
Финиш 26.12.17
УВО 12, УВО 25,Уво 2021г
Аватара пользователя
marcycrass
.
.
Сообщения: 1117
Зарегистрирован: 23 мар 2017, 15:56
Генотип: 1b
Откуда: Моск.обл.
Возраст: 46

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437824Сообщение marcycrass

так дак+софу с разницей в процент что 1б мочить что 1а и если были вместе и 1 а и 1б то оба вынесло бы.100 % реинфицирование. Берегите зубы - чистите после каждого приема пищей,пользуйтесь ополаскивателем, по возможности посещайте одну и туже стоматологию

Отправлено спустя 11 минут 38 секунд:
Osёl v zanaveske, на это тебе сможет ответить один анализ antiHCV IgM и то лишь косвенно.то есть если отрицательный то возврат. на это есть 5-6 месяцев
Словил второй геп. На генотип насрать так как залечиваю велокастом. Старт 04.06.22
Дневник
Уво-8
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437831Сообщение Werwert

marcycrass, отличный совет беречь зубы. А также берегите свой аппендикс, например, и приезжайте по скорой всегда к одному и тому же хирургу.
От халатности медиков не убережёшься :]05
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Osёl v zanaveske
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 25 ноя 2017, 19:38
Генотип: 1а+b
Gender:
Возраст: 49

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437899Сообщение Osёl v zanaveske

marcycrass,
я имею в виду что ПВТ не вынесла вирус (произошел рецидив), а различия 1b до лечения и 1а после обусловлены либо исх. ошибкой генотипирования либо последней (последнюю сейчас перепроверяю в Инвитро) либо изначальным наличием у меня обоих неубитых подтипов, но в анализах отражается тот, который в количеств.соотношении преобладает. Мне кажется важно понять что это - повторное заражение или рецидив в смысле выбора дальнейшей схемы лечения. А antiHCV IgM как мне поможет разобраться? я чего то не понял.
ПВТ старт 01.07.17 Соф Дак Индия 1b, 3,46х10*7 к/мл, АЛТ 51, АСТ 24
2 нед. - отриц.
12 нед. - отриц.
20 нед. - 1а, 5,8х10*5МЕ

22 нед. - 1а+b 2,0х10*5МЕ
? возврат (с ошибкой первичн.генотипа) или реинфекция
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437962Сообщение Werwert

Osёl v zanaveske, ну генотип, который был до лечения, вы уже никак не перепроверите, так что если сейчас подтвердится 1а, то вопрос всё равно останется открытым. Если окажется всё же 1б, тогда можно склоняться к возврату.
Я не знаю, но какие-то маркёры свежего заражения ведь должны быть? Или совсем нет?
По поводу выбора дальнейшей схемы лечения, наверно, стоит сдавать анализ на мутации.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: ? реинфицирование или возврат

Сообщение: # 2437973Сообщение ЕленаР

Werwert писал(а): 27 ноя 2017, 13:07какие-то маркёры свежего заражения ведь должны быть? Или совсем нет?
marcycrass писал(а): 26 ноя 2017, 23:00анализ antiHCV IgM и то лишь косвенно
Отправлено спустя 4 минуты 37 секунд:
В острый период болезни образуются антитела классов IgM и IgG к нуклеокапсидному белку core. В период латентного течения инфекции и при ее реактивации в крови присутствуют антитела класса IgG к неструктурным белкам NS и нуклеокапсидному белку core.
Отправлено спустя 52 секунды:
при хрони IgM тоже могут присутствовать, но в маленьких титрах и далеко не всегда
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»