рецидив гепатита С три раза

[Костян40]

Возможно, мутации происходят только в присутствии неких сторонних факторов. Например, ингибиторов.

Вирусы изменяют свой свойства как в естественных условиях размножения, так и в эксперименте. В основе наследственного изменение свойств вирусов могут лежать два процесса: 1) мутация, т. е. изменение последовательности нуклеотидов в определенном участке генома вируса, ведущее к фенотипически выраженному изменению свойства;

2) рекомбинация, т. е. обмен генетическим материалом между двумя близкими, но отличающимися по наследственным свойствам вирусами.

. Пойдёт такая версия?

ну я не биолог и не вирусолог

[EndRay]

В отличии от тибецких пилюль, китодак вылечил

Да.
Но есть и общее: ВН уходит в неопределяемую. Куда деваются вирионы? Впадают в спячку? Но для ПЦР это без разницы: анализ "ловит" их структуру. Если они есть в крови. А что не даёт им попасть в кровь? И, при этом, должно продолжаться строительство новых вирионов. Иначе, спящие вымрут, и ВН не вернётся обратно. Или спящие не умирают?
Когда вирус обнаруживается после успешной ПВТ, после выхода препаратов из организма - это возврат.
Когда обнаруживается во время ПВТ, после полученного минуса (или значительного падения ВН), при наличии препаратов в крови - это вирусный прорыв.
Были случаи вирусного прорыва на ингибиторах?

построить работающую модель, которая отвечает условиям задачи.

Сложно сделать это, не зная всех условий задачи.
В школьные годы, я, иногда, подбирал решение задачи под её ответ. Бывало, что и получалось.
ТС "вбросил" скользкую тему и исчез.

[жорикк]

Были случаи вирусного прорыва на ингибиторах

У Юли можно считать прорывом?

[Костян40]

. Впадают в спячку?

. Или спящие не умирают?

Это вопросы или
Спячка ну они же не снотворное ели

[Vitek]

Потомство дают только мутанты, причём в том же процентном соотношении мутантов к немутантам.

Это как?
Мутант даёт пятьдесят копий в день и лишь одна из них - мутантская?

Похоже, что так.
Вирус гепСа в принципе выживает потому, что постоянно мутирует, не давая имунке прибить его. Некоторые мутации оказываются устойчивыми к действию ингибиторов. Причем это устойчивость не 100%-ная: действие ингибитора ослабляется в n раз, но тем не менее оно все равно сохраняется. Этим можно объяснить минус во время терапии. Выжившие резистентные мутанты либо находятся в неопределяемом нынешними тестами количестве, либо на какое-то время находятся в "анабиозе", либо еще что. После прекращения действия ингибиторов резистентные мутанты "оживают" и реплицируются, опять бесконечно мутируя, давая в итоге такое же соотношение мутаций, как и до терапии. Как-то так.

[AndreyKRVL]

Я правильно понимаю, все три раза был курс по три месяца ?

[EndRay]

У Юли

1 ПВТ - неответ
2 ПВТ с телапревиром - прорыв
3 ПВТ Дак+Асун - прорыв на 10-ой неделе
4 ПВТ Дак+асун +егософ + рибы - возврат
5 ПВТ Пегасис+рибы+софосбувир + 1 мес. олисио - УВО 24!!!

Неответ на интерфероны. Иммунная система не смогла завалить вирус.
Два прорыва на ингибиторах. Геном смутировал. Вирус способен размножаться и в присутствии ингибиторов.
Один возврат на ингибиторах. Вирус прячется в присутствии ингибиторов и вылезает, когда ингибиторы уходят. Непонятно, как и где.
После замены дака на интерферон - УВО24. Ингибиторы уменьшили количество вируса, иммунка добила уцелевших.
Тумана не стало меньше, да?

ну они же не снотворное ели

А какое снотворное едят медведи?
У некоторых бактерий есть т.н. чувство кворума. Они могут объединяться и действовать сообща. Против иммунной системы, в том числе.

Вирус гепСа в принципе выживает потому, что постоянно мутирует, не давая имунке прибить его.

Это да. Хотя, есть те, кто элиминировал вирус без ПВТ, силами собственного иммунитета. Ну, или анализ на антитела, в их случае, "поймал" не антитела, а что-то другое, и у них и не было гепСа.
Насколько велика возможность мутирования?
Говорят, скорость мутации вириона гепСа превышает скорость его репликации. В этом случае, да: он может родить разные копии, пока жив и способен к размножению.
Может ли вирион сменить генотип/субтип?

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

все три раза был курс по три месяца ?

Типа, да.
И все три раза результат был одинаковый.

[Vitek]

EndRay, а можно ли попросить ссылку на историю Юли и других "заслуженных рецидивистов", если возможно. Спасибо.

[EndRay]

July75:
viewtopic.php?f=25&t=39345
WINNER:
viewtopic.php?f=25&t=61075
Вечный:
http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=59147

[Будильник]

Еще есть хорошая тема:
Возвраты на ингибиторной терапии

Можно условно разделить возвраты на ингибиторах на 4 группы согласно возможных причин возврата:
1 группа самая многочисленная, люди с 2 генотипом использующие схему "соф+риб 12-16 нед":
-1,2,3,4,5)Smile, Белая Ворона, emule, Yuliya_N, dart-2006
У Smile, emule и dart-2006 обнаружен рекомбинат (2k/1) после лечения.

[Werwert]

Тут же речь, что после сушки в 16 часов он не погиб, в сухом то виде он вряд ли размножался

Там он, возможно, консервировался, то есть срок его жизни продлевался на это время пребывания в неблагоприятной среде. Механизм выживания.

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Или спящие не умирают?

Ну, в этой теории - да. Ждут, пока появится возможность размножиться.

[AndreyKRVL]

И все три раза результат

Ну да, плюс ко всему ещё две последние одинаковые, мне это кажется странным.

[EndRay]

AndreyKRVL,
Есть у них одна существенная - с психологической точки зрения - разница: софосбувир в третьей ПВТ - оригинал. Конечно, для пущей разницы следовало бы взять ещё и Даклинзу... но, видимо, не получилось.

[Йети]

EndRay,
С сожалению это только психологическая разница, вирусу она пофигу

[Werwert]

Йети, так отчего же "к сожалению"? К счастью! Если бы вирус от наших неоригинальных препаратов нос воротил, мы бы все по миру пошли милостыню собирать

[Annny]

https://life4me.plus/ru/news/obnaruzhen ... preparatov

[ЕленаР]

Очень любопытно...тогда и 3-го должны такой подтип найти

[Annny]

ЕленаР, логично. Вопрос времени. Вирус известен своей способностью к мутациям. Заразившиеся от возвратчиков будут приобретать новые устойчивые штаммы. Весьма важно было оперативно охватить лечением как можно больше пациентов на государственном уровне. И врачей надо готовить, отправлять на семинары, учить. По сути имеем самолечение и крайнюю дремучесть медицинских учреждений, нехватку препаратов. Препаратами второго поколения уже сколько лечат в развитых странах. А у нас ещё даже восеви индийский не вышел, не говоря уже о гулек/пиб, который не даёт такого количества мутантов даже в случае неудачи.

[жорикк]

Как вы понимаете слово мутант?

[Йети]

Werwert,
Я к тому, что о без разницы оригинал или дженерик.

Отправлено спустя 1 минуту :
жорикк,
Был вирус гепСа стал чупокабра