рецидив гепатита С три раза

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509646Сообщение Werwert

Vitek, чтобы три раза очень быстро заново заражаться, надо иметь под рукой источник заражения, как справедливо отмечает EndRay, а в этом случае генотип будет один. Правда, всё равно надо очень постараться.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509665Сообщение Vitek

Werwert, понятно, что в этой ситуации повторное заражение маловероятно, тем более что:
zooyork писал(а): 03 апр 2018, 18:23 перед каждым лечением в Синево (Украина, Запорожье). и всегда показывало 2 генотип.
Но, тем не менее, полностью исключить нельзя, поэтому лучше перепроверить и перед четвертой терой.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
zooyork
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 16:45
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509689Сообщение zooyork

Silena2904 писал(а): 03 апр 2018, 20:30 zooyork, Я не пойму возврат был через три месяца или месяц?
анализы на первый и третий месяц лечения показывал отсутствие вируса. на третий месяц ПОСЛЕ лечения надо сделать проверку, вот там он и возвращался.

Отправлено спустя 17 секунд:
EndRay писал(а): 03 апр 2018, 21:04
Werwert писал(а): 03 апр 2018, 18:15это фигня какая-то, 2-й ген должен был уже с первого раза кони двинуть :]08
Из экзотических вариантов:
1. Все три раза - повторные заражения, от одного источника.
2. Нет никакого вируса. ПЦР не имеет 100% специфичности. Специфичность ИФА (антитела) - и того меньше.
1. всё исключил. только маникюрные ножницы остались, но там вирус не задерживается как сказали
2. я сдавал самые чувствительные анализы, где порог определения выше (https://spravochnik.synevo.ua/ru/gepati ... nalys-1577) - 3064

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
подскажите пожалуйста есть ли отличие этого анализа в инвирто: http://www.invitro.ua/analizes/for-doctors/558/9508/ (№324ПЛ)
от этого в синево : https://spravochnik.synevo.ua/ru/gepati ... nalys-1575 (3003)
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509695Сообщение Vitek

zooyork,
Инвитровский - это качественный + генотипирование (показывает наличие РНК и определяет его генотип),
Синэво - это только качественный.

Пары аналогичных анализов в Инвитро (И) и Синэво (С):
Качественный И 321СВ = С 3003
Генотипирование И 324ПЛ = С 3004
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
zooyork
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 03 апр 2018, 16:45
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509710Сообщение zooyork

ошибся. я как раз 3004 и сдавал, то есть генотипирование и всегда показывало именно 2-генотип.
но чтоб определить 2К/1в - как писали выше нужно еще определенный анализ сделать ?
Изображение
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509737Сообщение Werwert

Vitek, там перед четвёртой терой много чего надо перепроверить.На мутации, как минимум. А то можно и десять раз лечиться.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509740Сообщение Vitek

Werwert, таки я писал про резистентность на предыдущей странице.

Отправлено спустя 8 минут 26 секунд:
zooyork писал(а): 04 апр 2018, 14:29 ошибся. я как раз 3004 и сдавал, то есть генотипирование и всегда показывало именно 2-генотип.
но чтоб определить 2К/1в - как писали выше нужно еще определенный анализ сделать ?
Думаю, да. Надо позвонить, а лучше написать запрос в Синэво или другие лабы, делают ли такой анализ. В России вроде в cmd делают https://www.cmd-online.ru/o-cmd/novosti ... -2k1b-hcv/ Дата об'явы двугодичной давности, правда. Насчет схем лечения 2k1b не нашел ничего, вроде как для первого генотипа. Я бы посоветовал параллельно искать возможность провериться и на 2k1b и, особенно, на мутации.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Silena2904
.
.
Сообщения: 1207
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 00:25
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509783Сообщение Silena2904

zooyork, ну точно когда вернулся вирус вы не знаете? Потомучто здавали только после 12 недель после лечения, может он и после 4 недель вернулся.
Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509820Сообщение Nessi

Анализ на мутации выполняется в CMD вместе с расширенным генотипирование.
То есть проверят и на рекомбинат, и на мутации.
Выполняют только в CMD.

По Украине есть такие контакты, но выясняйте всё на месте.
В Киеве:
"Центр лабораторных исследований", 03022 м.Київ, вул.Васильківська 45 кор.2 оф.410
Официальный сайт: http://www.cld.in.ua/
Контактные телефоны:
+380 (97) 926 40 98;
+ 380 (63) 568 04 75;
+ 380 (44) 257 83 85.
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509856Сообщение EndRay

zooyork писал(а): 04 апр 2018, 13:302. я сдавал самые чувствительные анализы, где порог определения выше (
Специфичность и чувствительность - разные вещи.
Первое характеризует, насколько данный анализ "привязан" к данному вирусу.
Второе характеризует минимальное количество вируса, на которое данный анализ среагирует.
Специфичность ПЦР hcv - 99%. Это означает, что у одного здорового человека из ста, этот анализ покажет наличие вируса.
Встречал мнение, что данный факт объясняется "кривыми" руками исполнителей. Может, так оно и есть. Представитель CMD на "Остановке" мой вопрос на эту тему не заметила, так что :-)
Имея нулевой фиброз, я бы не слишком торопился потратить ещё несколько сотен баксов, на четвёртый курс.
Нужно искать причину положительного ПЦР.
Ничего не бывает без причины.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509903Сообщение Vitek

EndRay, так что, автор три раза умудрился попасть в этот 1%?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2509969Сообщение EndRay

Vitek писал(а): 04 апр 2018, 20:02умудрился попасть
Если причина в "кривых" руках, то да.
Если причина в особенностях организма автора - то это ПЦР "умудрился попасть" на него.
Таки полагаю, что начинать нужно с поиска рекомбинанта. Экзотика подождёт.
Аватара пользователя
Йети
....
....
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:44
Генотип: 3

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510177Сообщение Йети

EndRay писал(а): 05 апр 2018, 04:40рекомбинанта
Так софодак должен был казнить этот рекомбинант без усилий, моё ИМХО надо на мутации сдавать.
F0-1 начало 10.05.15 Егисоф+Джонодак+рибы
Йети живёт тут
старт 1,8 х 10^5 МЕ
Истрия минусов:
Инвитро (60МЕ) 11 дн.(1,5 нед.)
КДЛ (15МЕ) 30 дн. (4,5 нед.)
ЦМД (10МЕ) 45 дн. (6,5 нед.)
Финиш 29.08.15
УВО4 УВО12 УВО24
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510232Сообщение EndRay

Йети писал(а): 05 апр 2018, 18:15софодак должен был казнить этот рекомбинант без усилий,
Должен был, да.
Но и мутанты должны были за год уйти.
Не ушли?
Вот, интересно: мутанты не реагируют на ингибиторы. На то они и мутанты. Препараты их не убивают. А почему тогда терапийные ПЦР - "не обнаружено"? Чувствительность низкая?
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510256Сообщение Werwert

EndRay писал(а): 05 апр 2018, 20:05почему тогда терапийные ПЦР - "не обнаружено"?
Хороший вопрос. Ну, видимо, выживает очень маленькое количество каких-то очень живучих тварей.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Йети
....
....
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:44
Генотип: 3

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510259Сообщение Йети

Если предположить рекомбинант, первая тера для него не подходит, возврат не удивительно.
Вторая тера тоже имеет, хоть и очень маленький, % неудач.
Третья тера вообще была бесполезна, мутанты даковые ни куда не уходят, можно сказать на монософе., что тоже не годится вообще.
F0-1 начало 10.05.15 Егисоф+Джонодак+рибы
Йети живёт тут
старт 1,8 х 10^5 МЕ
Истрия минусов:
Инвитро (60МЕ) 11 дн.(1,5 нед.)
КДЛ (15МЕ) 30 дн. (4,5 нед.)
ЦМД (10МЕ) 45 дн. (6,5 нед.)
Финиш 29.08.15
УВО4 УВО12 УВО24
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510332Сообщение Vitek

EndRay писал(а): 05 апр 2018, 20:05 Вот, интересно: мутанты не реагируют на ингибиторы. На то они и мутанты. Препараты их не убивают. А почему тогда терапийные ПЦР - "не обнаружено"? Чувствительность низкая?
Где-то читал. Препараты на устойчивых мутантов все же действуют, но в n раз слабее. Т.е. "неустойчивые" во время теры убиваются наповал, а "устойчивые" - только отправляются в глубокий нокаут.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510539Сообщение EndRay

Vitek писал(а): 05 апр 2018, 23:36"устойчивые" - только отправляются в глубокий нокаут.
Почему их в нокауте не "ловит" ПЦР?
Йети писал(а): 05 апр 2018, 21:14мутанты даковые ни куда не уходят,
Вообще?
А сколько период жизни вириона? И что "рождают" мутанты: таких же мутантов, как они, или изначальный, "дикий" штамм?
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510542Сообщение Werwert

EndRay писал(а): 06 апр 2018, 15:50что "рождают" мутанты: таких же мутантов, как они, или изначальный, "дикий" штамм?
Видимо, в этом вопросе вся суть и заключена: Если они рождают дикий штамм, значит, мутация постепенно уходит, и этот срок ограничен сроком жизни вириона. Если они рождают себе подобных, то абзац, мутация никуда не денется.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Йети
....
....
Сообщения: 4134
Зарегистрирован: 09 июн 2014, 18:44
Генотип: 3

Re: рецидив гепатита С три раза

Сообщение: # 2510558Сообщение Йети

EndRay,
Видимо в случае даковых мутаций рождают подобных. А там хз какой механизм, но мутации эти не уходят
F0-1 начало 10.05.15 Егисоф+Джонодак+рибы
Йети живёт тут
старт 1,8 х 10^5 МЕ
Истрия минусов:
Инвитро (60МЕ) 11 дн.(1,5 нед.)
КДЛ (15МЕ) 30 дн. (4,5 нед.)
ЦМД (10МЕ) 45 дн. (6,5 нед.)
Финиш 29.08.15
УВО4 УВО12 УВО24
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»