Нужна помощь в разборе лечения,срочно

[papick]

Доброго времени суток всем. Нужна помощь в определении дальнейших шагов лечения. Геп С
Около 10 лет назад было лечение интерферонами, не прошел полностью, сильные побочки.
Генотип 3А
Фиброз 0-1
Допиваю Софосбувир-делкатосвир , результата нет, АЛаТ АСаТ упали. Были 120 , 60. Стали 23, 27. Вирус обнаружен. Лекарство было выбрано по совету врача. Но как потом , начал выснять, для этого генотипа лучше использовать Софосбувир + Велпатасвир Верно?
Нужно ли сдавать анализ "исследование на определение мутаций устойчивости вируса гепатита с " ?
Проблема заключается в том, что осталось мало времени, заканчивается курс Дека , что делать дальше- прерывать и сдавать анализы на устойчивость или продолжить , но уже на велпа ?
Буду благодарен за быстрый ответ, в личку, скайп
Курс 12 недель заканчивается

[EndRay]

Вирус обнаружен.

Каким анализом?

делкатосвир

Даклатасвир?

что делать дальше-

Заканчивать курс. Сдавать ПЦР на двенадцатой неделе после окончания терапии.
Далее - в зависимости от результатов.
Мутанты, через некоторое время, замещаются "диким" штаммом. Если УВО12 не будет, есть смысл сделать перерыв на полгода-год. Тем более, что фиброз, практически, отсутствует.

[жорикк]

Какая прелесть.все тихо спокойно чинно и благородно.
Нет этих криков..ты какого куя не сдавал нагрузку до начало терапии и во время.все ты упустил свой шанс.на одном форуме до сих пор так орут.

[Vitek]

жорикк, там ТС тоже вопрос задал. Ты прав.

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
papick, привет.
Смотреть за динамикой вирусной нагрузки - это пережиток прошлых схем лечения.
Единственный спорный момент в твоей ситуации - какова должна быть продолжительность лечения на софдаке, если ранее лечился интерфероном.
Задай вопрос сюда: viewforum.php?f=2&sid=3c31b11a88a725d4099184fd95168a99, врачам Александрову и Карпову. Озаглавь вопрос, например, "Очень срочный вопроос по схеме ПВТ", и в личку им напишите.

Доя того, чтобы у тебя здесь заработали личные сообщения, нужно, чтобы было 3 поста на форуме, - напиши еще пару сообщений.

[жорикк]

Vitek,
Тебя еще не обвинили в сговоре с Гилеадом или экстремизме? Подожди еще не вечер.
Автор сорри за флуд

[Hcvpatient]

Мутанты, через некоторое время, замещаются "диким" штаммом.

А вот это строго неверно. NS5a мутации на даклатасвир остаются.

Для перелечивания могут использоваться sofosbuvir + glecaprevir + pibrentasvir (sof + mavyret). Mavyret может быть дженериком в следующем году (https://fixhepc.com/blog/item/127-gener ... -soon.html)
Либо sofosbuvir + velpatasvir + voxilaprevir (дженерика ждем очень долго).

For individuals with HCV genotype 3, the SVR12 rates were 94% (51 of 54) for the sofosbuvir-velpatasvir-voxilaprevir
group and 85% (44 of 52) for the sofosbuvir-velpatasvir group.

Есть распространенная практика перелечивать sof + vel больше 12 недель, но не нашел быстро исследований, которые бы это подтверждали. (отредактировано: нашел очень небольшие исследования фазы 2, вроде таких https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096959/) В любом случае, с voxilaprevir или mavyret получается эффективнее.


С одной стороны, через полгода-год вернутся назад мутации по софосбувиру, с другой стороны, вирусная нагрузка сейчас, вероятно, ниже. Но, учитывая, что велпатасвир тоже механизма действия NS5A, как и даклатасвир, мутации пересекаются, хотя на велпатасвир они значительно меньшее действие оказывают; а действие софосбувира - ослаблено NS5B-мутациями, вероятно, лучше подождать, если прошло много времени. Как точно действовать - не накопилось еще достаточно опыта.
Лечился в январе 2017.

Вывод такой, что лечат Вас по принятой схеме, велпатасвиром была бы совсем чуть-чуть больше вероятность, но добавлять его сейчас - путь неизведанный. Можно добавить NS5A мутаций (которые можно другим препаратом с другим механизмом потом загасить, если повезет) или чуть добить вирус, но это как повезет, особенно учитывая, что ответ такой долгий. Сделайте еще один тест.
Лечиться дольше даком - безопасно, но полезно это или вредно в вашем случае - наверняка не сказать.

Из проверенных путей, дожидаться конца лечения, проверять. Если прерывать, то на полгода минимум.

[Костян40]

Hcvpatient,
Ты сам это придумал или кто подсказал

[Hcvpatient]

Костян40, если Вы с чем-то не согласны или требуете ссылку на источник, укажите, к какому именно утверждению просите источник. Выводы сделаны мною лично из тех публикаций КИ, которые прочитал, когда лечился.

[VeraVEK]

papick, приветствую!

Допиваю Софосбувир-делкатосвир , результата нет, АЛаТ АСаТ упали. Были 120 , 60. Стали 23, 27.

Уже прогресс, значит препараты работают

Вирус обнаружен.

С какой чувствительностью? В какой лаборатории? Количественный не делал - https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/27909/
Думаю, что всё у тебя должно быть хорошо, так что допивай схему и выжидай 12 недель

[Hcvpatient]

Не нашел в доступном в интернете существенной пользы от увеличения длительности лечения. (https://www.hepatitisc.uw.edu/pdf/treat ... oncept/all)
Но см. также оговорку на стр. 2 этой ветки форума.
Велпатасвир чуть мощнее дака, но имеет схожие механизм действия и NS5A-мутации (например, Y93), пусть они на него и чуть меньше влияют.

[VeraVEK]

Hcvpatient, если papick предполагает, что есть мутации, то увеличение срока ПВТ/ добавление новых препаратов/замена схемы ничего не даст
viewtopic.php?f=65&t=71191
К тому же не зная количественного анализа на данном этапе, вряд ли стоит проводить этот анализ, так как ВН скорее всего мала и анализ не получится

[EndRay]

А вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.

Укажите ссылку на данное утверждение.

Каким было состояние печени (F?) перед началом лечения? Сколько времени прошло с начала лечения?

Автор всё указал в первом сообщении: F0-1, заканчивает 12 недельный курс.

через полгода-год вернутся назад мутации по софосбувиру

Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?

Вопрос тут важный, сколько недель лечились и не продлить ли курс до 16 недель?

Предлагаю начать с вопроса, по какому анализу решили, что вирус есть. А то тута всякое бывает

[Vitek]

что вирус есть

Качественный ПЦР с порогом 60 МЕ/мл (у ТС есть одноименная тема на синем).
Вопрос в том, что, как ранее леченному интерферонами "троечнику", в гайдах рекомендуется следующее:
EASL 2016 - софвел или софдак 12 недель с рибами или 24 недели без;
AALSD 2017 - софвел или софдак 12 недель без рибов;
EASL 2018 - софвел 12 недель без рибов.

Вот и гадай, по какому варианту он должен идти, если почти 12 недель принимал софдак без рибов...

Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:

Костян40, если Вы с чем-то не согласны или требуете ссылку на источник, укажите, к какому именно утверждению просите источник. Выводы сделаны мною лично из тех публикаций КИ, которые прочитал, когда лечился.

Hcvpatient, в приличном обществе принято сразу давать ссылку на источник или предварять написанное словами "на мой взгляд", "по моему мнению" и т.п. В вашем первом посте в этой теме этого не было.
Дайте, пожалуйста, ссылку на подтверждение следующего:

потому что для перелечевания велпатасвир пьют 16 недель

Отправлено спустя 59 секунд:

Выводы сделаны мною лично из тех публикаций КИ, которые прочитал, когда лечился.

Hcvpatient, а в каком году Вы лечились?

[Hcvpatient]

Отредактировал, сегодня времени больше нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30382942 [1]
https://fixhepc.com/forum/questions-and ... html#27354 [2]
http://www.hivandhepatitis.com/hcv-basi ... ee-therapy [3]
Ally 3C и Ally 3 Plus говорят об очень похожих результатах, что 24 недели - сравнительно так же хорошо, как и 12/16.

С одной стороны, только 50% тех, кто имели обнаруживаемый вирус после первого месяца, вылечились. [2]

А тут говорится, что даже если в конце лечения есть небольшая концентрация, можно вылечиться с ненулевой вероятностью. [3]


Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.


[quote]А вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.[/quote]
https://www.researchgate.net/publicatio ... sofosbuvir
Y93 как на лед, так и на DAC. Таблица сопротивляемости разным подстановкам есть очень много где. Да и перед тем, когда перелечивают спустя время, они остаются, судя по публикациям о Stage III КИ.
См. также:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _a_problem

[quote] Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?[/quote]
NS5B мутации обратимы, вернутся к дикому варианту почти полностью через 6-12 месяцев. [ссылка на второй странице ветки]. Период полувыведения софосбувира больше 20 часов, в этом районе, сегодня встречал. Меньше нескольких дней в общем.

[VeraVEK]

viewtopic.php?p=2513666#p2513666

[Hcvpatient]

При лечении даком нельзя пить энергетики (содержащие таурин), они снижают действие дака.

[papick]

Всем спасибо большое за ответы. Склоняюсь к продолжению соф+вел. Но тут посоветовали добавить рибы. Мнения разделились, один из врачей сказал, что побочки от рибов сильные (как при лечении с интерферонами). Кто пролечивался с рибами, какие побочки только от них были?

Отправлено спустя 47 секунд:
Количественный анализ будет на днях. Обязательно выложу результаты.

Отправлено спустя 30 секунд:

Отредактировал, сегодня времени больше нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30382942 [1]
https://fixhepc.com/forum/questions-and ... html#27354 [2]
http://www.hivandhepatitis.com/hcv-basi ... ee-therapy [3]
Рибавирин не приносит пользы в отсутствие цирроза [ссылку потом добавлю когда-нибудь].
Ally 3C и Ally 3 Plus говорят об очень похожих результатах, что 24 недели - сравнительно так же хорошо, как и 12/16.

С одной стороны, только 50% тех, кто имели обнаруживаемый вирус после первого месяца, вылечились. [2]

А тут говорится, что даже если в конце лечения есть небольшая концентрация, можно вылечиться с ненулевой вероятностью. [3]


Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.

А вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.

https://www.researchgate.net/publicatio ... sofosbuvir
Y93 как на лед, так и на DAC. Таблица сопротивляемости разным подстановкам есть очень много где. Да и перед тем, когда перелечивают спустя время, они остаются, судя по публикациям о Stage III КИ.
См. также:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _a_problem

Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?

NS5B мутации обратимы, вернутся к дикому варианту почти полностью через 6-12 месяцев. [ссылку потом добавлю когда-нибудь]. Период полувыведения софосбувира больше 20 часов, в этом районе, сегодня встречал. Меньше нескольких дней в общем.

Получается через год мутации исчезнут?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

Какая прелесть.все тихо спокойно чинно и благородно.
Нет этих криков..ты какого куя не сдавал нагрузку до начало терапии и во время.все ты упустил свой шанс.на одном форуме до сих пор так орут.

Надежда на врача. Что врач говорил, то и делал. На количество не было команды сдавать.

[EndRay]

Вот и гадай, по какому варианту он должен идти, если почти 12 недель принимал софдак без рибов...

AALSD 2017 - софвел или софдак 12 недель без рибов;

Он так и шёл.
И, это... я плохо понимаю, чем десять лет назад лечёный интерфероном (и, похоже, без рибов, поскольку задаёт вопросы о рибовых побочках) пациент отличается от наивного. Если даже и были какие-то мутации, за десять лет их не стало - 146%.

Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.

Как можно, на основании противоположных точек зрения давать какие-либо конкретные советы?
Впрочем, если внимательно приглядеться, вы никаких конкретных советов не даёте.
Материалы по ссылке VeraVEK смотрели (про то, что ПЦР на ПВТ ППД может ловить ручки-ножки-огуречик вируса, а не его самого)?
Обратили внимание на то, что у автора темы пришли в норму трансферазы?

[papick]

Побочки-то были (как я считал ) от рибов больше чем от интерферонов . Теперь мнение другое. Не знаю, у всех мнения разделяются и у врачей и у форумчан. Сейчас пытаюсь понять, есть ли смысл рибы добавлять в связке соф+вел? Или же начать соф+ вел, сдать количественный анализ через месяц и если резальтат динамики низкий, то добавлять рибы?

[EndRay]

у всех мнения разделяются и у врачей и у форумчан.

Интерферон "валит" кровь (лейкоциты), что может привести к ослаблению организма перед всякими микробами.
Рибы "валят" гемоглобин. Бьют по ЖКТ. По коже, волосам, щитовидке, психике.
Правда, за три месяца, вряд ли рибавирин успеет серьёзно нагадить организму.
Правда, при отсутствии фиброза, какой-то серьёзный смысл в рибавирине также отсутствует.

сдать количественный анализ через месяц и если резальтат динамики низкий

А если результатом будет: обнаружено ниже границы линейного диапазона (т.е. без указания количества)?
Ну, учитывая то, что

ПЦР на ПВТ ППД может ловить ручки-ножки-огуречик вируса, а не его самого