Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Доброго времени суток всем. Нужна помощь в определении дальнейших шагов лечения. Геп С
Около 10 лет назад было лечение интерферонами, не прошел полностью, сильные побочки.
Генотип 3А
Фиброз 0-1
Допиваю Софосбувир-делкатосвир , результата нет, АЛаТ АСаТ упали. Были 120 , 60. Стали 23, 27. Вирус обнаружен. Лекарство было выбрано по совету врача. Но как потом , начал выснять, для этого генотипа лучше использовать Софосбувир + Велпатасвир Верно?
Нужно ли сдавать анализ "исследование на определение мутаций устойчивости вируса гепатита с " ?
Проблема заключается в том, что осталось мало времени, заканчивается курс Дека , что делать дальше- прерывать и сдавать анализы на устойчивость или продолжить , но уже на велпа ?
Буду благодарен за быстрый ответ, в личку, скайп
Курс 12 недель заканчивается
Около 10 лет назад было лечение интерферонами, не прошел полностью, сильные побочки.
Генотип 3А
Фиброз 0-1
Допиваю Софосбувир-делкатосвир , результата нет, АЛаТ АСаТ упали. Были 120 , 60. Стали 23, 27. Вирус обнаружен. Лекарство было выбрано по совету врача. Но как потом , начал выснять, для этого генотипа лучше использовать Софосбувир + Велпатасвир Верно?
Нужно ли сдавать анализ "исследование на определение мутаций устойчивости вируса гепатита с " ?
Проблема заключается в том, что осталось мало времени, заканчивается курс Дека , что делать дальше- прерывать и сдавать анализы на устойчивость или продолжить , но уже на велпа ?
Буду благодарен за быстрый ответ, в личку, скайп
Курс 12 недель заканчивается
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Каким анализом?papick писал(а): ↑01 дек 2018, 15:30Вирус обнаружен.
Даклатасвир?papick писал(а): ↑01 дек 2018, 15:30делкатосвир
Заканчивать курс. Сдавать ПЦР на двенадцатой неделе после окончания терапии.papick писал(а): ↑01 дек 2018, 15:30что делать дальше-
Далее - в зависимости от результатов.
Мутанты, через некоторое время, замещаются "диким" штаммом. Если УВО12 не будет, есть смысл сделать перерыв на полгода-год. Тем более, что фиброз, практически, отсутствует.
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Какая прелесть.все тихо спокойно чинно и благородно.
Нет этих криков..ты какого куя не сдавал нагрузку до начало терапии и во время.все ты упустил свой шанс.на одном форуме до сих пор так орут.
Нет этих криков..ты какого куя не сдавал нагрузку до начало терапии и во время.все ты упустил свой шанс.на одном форуме до сих пор так орут.
-
- Модератор
- Сообщения: 10774
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
жорикк, там ТС тоже вопрос задал. Ты прав.
Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
papick, привет.
Смотреть за динамикой вирусной нагрузки - это пережиток прошлых схем лечения.
Единственный спорный момент в твоей ситуации - какова должна быть продолжительность лечения на софдаке, если ранее лечился интерфероном.
Задай вопрос сюда: viewforum.php?f=2&sid=3c31b11a88a725d4099184fd95168a99, врачам Александрову и Карпову. Озаглавь вопрос, например, "Очень срочный вопроос по схеме ПВТ", и в личку им напишите.
Доя того, чтобы у тебя здесь заработали личные сообщения, нужно, чтобы было 3 поста на форуме, - напиши еще пару сообщений.
Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
papick, привет.
Смотреть за динамикой вирусной нагрузки - это пережиток прошлых схем лечения.
Единственный спорный момент в твоей ситуации - какова должна быть продолжительность лечения на софдаке, если ранее лечился интерфероном.
Задай вопрос сюда: viewforum.php?f=2&sid=3c31b11a88a725d4099184fd95168a99, врачам Александрову и Карпову. Озаглавь вопрос, например, "Очень срочный вопроос по схеме ПВТ", и в личку им напишите.
Доя того, чтобы у тебя здесь заработали личные сообщения, нужно, чтобы было 3 поста на форуме, - напиши еще пару сообщений.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Vitek,
Тебя еще не обвинили в сговоре с Гилеадом или экстремизме? Подожди еще не вечер.
Автор сорри за флуд
Тебя еще не обвинили в сговоре с Гилеадом или экстремизме? Подожди еще не вечер.
Автор сорри за флуд
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
А вот это строго неверно. NS5a мутации на даклатасвир остаются.Мутанты, через некоторое время, замещаются "диким" штаммом.
Для перелечивания могут использоваться sofosbuvir + glecaprevir + pibrentasvir (sof + mavyret). Mavyret может быть дженериком в следующем году (https://fixhepc.com/blog/item/127-gener ... -soon.html)
Либо sofosbuvir + velpatasvir + voxilaprevir (дженерика ждем очень долго).
For individuals with HCV genotype 3, the SVR12 rates were 94% (51 of 54) for the sofosbuvir-velpatasvir-voxilaprevir
group and 85% (44 of 52) for the sofosbuvir-velpatasvir group.
Есть распространенная практика перелечивать sof + vel больше 12 недель, но не нашел быстро исследований, которые бы это подтверждали. (отредактировано: нашел очень небольшие исследования фазы 2, вроде таких https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096959/) В любом случае, с voxilaprevir или mavyret получается эффективнее.
С одной стороны, через полгода-год вернутся назад мутации по софосбувиру, с другой стороны, вирусная нагрузка сейчас, вероятно, ниже. Но, учитывая, что велпатасвир тоже механизма действия NS5A, как и даклатасвир, мутации пересекаются, хотя на велпатасвир они значительно меньшее действие оказывают; а действие софосбувира - ослаблено NS5B-мутациями, вероятно, лучше подождать, если прошло много времени. Как точно действовать - не накопилось еще достаточно опыта.
Лечился в январе 2017.
Вывод такой, что лечат Вас по принятой схеме, велпатасвиром была бы совсем чуть-чуть больше вероятность, но добавлять его сейчас - путь неизведанный. Можно добавить NS5A мутаций (которые можно другим препаратом с другим механизмом потом загасить, если повезет) или чуть добить вирус, но это как повезет, особенно учитывая, что ответ такой долгий. Сделайте еще один тест.
Лечиться дольше даком - безопасно, но полезно это или вредно в вашем случае - наверняка не сказать.
Из проверенных путей, дожидаться конца лечения, проверять. Если прерывать, то на полгода минимум.
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Hcvpatient,
Ты сам это придумал или кто подсказал
Ты сам это придумал или кто подсказал
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Костян40, если Вы с чем-то не согласны или требуете ссылку на источник, укажите, к какому именно утверждению просите источник. Выводы сделаны мною лично из тех публикаций КИ, которые прочитал, когда лечился.
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30835
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
papick, приветствую!
Думаю, что всё у тебя должно быть хорошо, так что допивай схему и выжидай 12 недель
Уже прогресс, значит препараты работаютДопиваю Софосбувир-делкатосвир , результата нет, АЛаТ АСаТ упали. Были 120 , 60. Стали 23, 27.
С какой чувствительностью? В какой лаборатории? Количественный не делал - https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/27909/Вирус обнаружен.
Думаю, что всё у тебя должно быть хорошо, так что допивай схему и выжидай 12 недель
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Не нашел в доступном в интернете существенной пользы от увеличения длительности лечения. (https://www.hepatitisc.uw.edu/pdf/treat ... oncept/all)
Но см. также оговорку на стр. 2 этой ветки форума.
Велпатасвир чуть мощнее дака, но имеет схожие механизм действия и NS5A-мутации (например, Y93), пусть они на него и чуть меньше влияют.
Но см. также оговорку на стр. 2 этой ветки форума.
Велпатасвир чуть мощнее дака, но имеет схожие механизм действия и NS5A-мутации (например, Y93), пусть они на него и чуть меньше влияют.
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30835
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Hcvpatient, если papick предполагает, что есть мутации, то увеличение срока ПВТ/ добавление новых препаратов/замена схемы ничего не даст
viewtopic.php?f=65&t=71191
К тому же не зная количественного анализа на данном этапе, вряд ли стоит проводить этот анализ, так как ВН скорее всего мала и анализ не получится
viewtopic.php?f=65&t=71191
К тому же не зная количественного анализа на данном этапе, вряд ли стоит проводить этот анализ, так как ВН скорее всего мала и анализ не получится
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Укажите ссылку на данное утверждение.Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 16:17А вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.
Автор всё указал в первом сообщении: F0-1, заканчивает 12 недельный курс.Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 16:17Каким было состояние печени (F?) перед началом лечения? Сколько времени прошло с начала лечения?
Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 16:17через полгода-год вернутся назад мутации по софосбувиру
Предлагаю начать с вопроса, по какому анализу решили, что вирус есть. А то тута всякое бываетHcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 17:52Вопрос тут важный, сколько недель лечились и не продлить ли курс до 16 недель?
-
- Модератор
- Сообщения: 10774
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Качественный ПЦР с порогом 60 МЕ/мл (у ТС есть одноименная тема на синем).
Вопрос в том, что, как ранее леченному интерферонами "троечнику", в гайдах рекомендуется следующее:
EASL 2016 - софвел или софдак 12 недель с рибами или 24 недели без;
AALSD 2017 - софвел или софдак 12 недель без рибов;
EASL 2018 - софвел 12 недель без рибов.
Вот и гадай, по какому варианту он должен идти, если почти 12 недель принимал софдак без рибов...
Отправлено спустя 11 минут 36 секунд:
Hcvpatient, в приличном обществе принято сразу давать ссылку на источник или предварять написанное словами "на мой взгляд", "по моему мнению" и т.п. В вашем первом посте в этой теме этого не было.Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 16:27Костян40, если Вы с чем-то не согласны или требуете ссылку на источник, укажите, к какому именно утверждению просите источник. Выводы сделаны мною лично из тех публикаций КИ, которые прочитал, когда лечился.
Дайте, пожалуйста, ссылку на подтверждение следующего:
Отправлено спустя 59 секунд:
Hcvpatient, а в каком году Вы лечились?Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 16:27Выводы сделаны мною лично из тех публикаций КИ, которые прочитал, когда лечился.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Отредактировал, сегодня времени больше нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30382942 [1]
https://fixhepc.com/forum/questions-and ... html#27354 [2]
http://www.hivandhepatitis.com/hcv-basi ... ee-therapy [3]
Ally 3C и Ally 3 Plus говорят об очень похожих результатах, что 24 недели - сравнительно так же хорошо, как и 12/16.
С одной стороны, только 50% тех, кто имели обнаруживаемый вирус после первого месяца, вылечились. [2]
А тут говорится, что даже если в конце лечения есть небольшая концентрация, можно вылечиться с ненулевой вероятностью. [3]
Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.
[quote]А вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.[/quote]
https://www.researchgate.net/publicatio ... sofosbuvir
Y93 как на лед, так и на DAC. Таблица сопротивляемости разным подстановкам есть очень много где. Да и перед тем, когда перелечивают спустя время, они остаются, судя по публикациям о Stage III КИ.
См. также:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _a_problem
[quote] Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?[/quote]
NS5B мутации обратимы, вернутся к дикому варианту почти полностью через 6-12 месяцев. [ссылка на второй странице ветки]. Период полувыведения софосбувира больше 20 часов, в этом районе, сегодня встречал. Меньше нескольких дней в общем.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30382942 [1]
https://fixhepc.com/forum/questions-and ... html#27354 [2]
http://www.hivandhepatitis.com/hcv-basi ... ee-therapy [3]
Ally 3C и Ally 3 Plus говорят об очень похожих результатах, что 24 недели - сравнительно так же хорошо, как и 12/16.
С одной стороны, только 50% тех, кто имели обнаруживаемый вирус после первого месяца, вылечились. [2]
А тут говорится, что даже если в конце лечения есть небольшая концентрация, можно вылечиться с ненулевой вероятностью. [3]
Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.
[quote]А вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.[/quote]
https://www.researchgate.net/publicatio ... sofosbuvir
Y93 как на лед, так и на DAC. Таблица сопротивляемости разным подстановкам есть очень много где. Да и перед тем, когда перелечивают спустя время, они остаются, судя по публикациям о Stage III КИ.
См. также:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _a_problem
[quote] Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?[/quote]
NS5B мутации обратимы, вернутся к дикому варианту почти полностью через 6-12 месяцев. [ссылка на второй странице ветки]. Период полувыведения софосбувира больше 20 часов, в этом районе, сегодня встречал. Меньше нескольких дней в общем.
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30835
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
При лечении даком нельзя пить энергетики (содержащие таурин), они снижают действие дака.
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Всем спасибо большое за ответы. Склоняюсь к продолжению соф+вел. Но тут посоветовали добавить рибы. Мнения разделились, один из врачей сказал, что побочки от рибов сильные (как при лечении с интерферонами). Кто пролечивался с рибами, какие побочки только от них были?
Отправлено спустя 47 секунд:
Количественный анализ будет на днях. Обязательно выложу результаты.
Отправлено спустя 30 секунд:
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Отправлено спустя 47 секунд:
Количественный анализ будет на днях. Обязательно выложу результаты.
Отправлено спустя 30 секунд:
Получается через год мутации исчезнут?Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 20:20 Отредактировал, сегодня времени больше нет.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30382942 [1]
https://fixhepc.com/forum/questions-and ... html#27354 [2]
http://www.hivandhepatitis.com/hcv-basi ... ee-therapy [3]
Рибавирин не приносит пользы в отсутствие цирроза [ссылку потом добавлю когда-нибудь].
Ally 3C и Ally 3 Plus говорят об очень похожих результатах, что 24 недели - сравнительно так же хорошо, как и 12/16.
С одной стороны, только 50% тех, кто имели обнаруживаемый вирус после первого месяца, вылечились. [2]
А тут говорится, что даже если в конце лечения есть небольшая концентрация, можно вылечиться с ненулевой вероятностью. [3]
Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.
https://www.researchgate.net/publicatio ... sofosbuvirА вот это строго неверно. NS5a на даклатасвир остаются.
Y93 как на лед, так и на DAC. Таблица сопротивляемости разным подстановкам есть очень много где. Да и перед тем, когда перелечивают спустя время, они остаются, судя по публикациям о Stage III КИ.
См. также:
https://www.researchgate.net/publicatio ... _a_problem
NS5B мутации обратимы, вернутся к дикому варианту почти полностью через 6-12 месяцев. [ссылку потом добавлю когда-нибудь]. Период полувыведения софосбувира больше 20 часов, в этом районе, сегодня встречал. Меньше нескольких дней в общем.Откуда они вернутся, если закончить лечение? Каков период полного выведения софосбувира из организма?
Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Надежда на врача. Что врач говорил, то и делал. На количество не было команды сдавать.
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Vitek писал(а): ↑02 дек 2018, 19:18Вот и гадай, по какому варианту он должен идти, если почти 12 недель принимал софдак без рибов...
Он так и шёл.Vitek писал(а): ↑02 дек 2018, 19:18AALSD 2017 - софвел или софдак 12 недель без рибов;
И, это... я плохо понимаю, чем десять лет назад лечёный интерфероном (и, похоже, без рибов, поскольку задаёт вопросы о рибовых побочках) пациент отличается от наивного. Если даже и были какие-то мутации, за десять лет их не стало - 146%.
Как можно, на основании противоположных точек зрения давать какие-либо конкретные советы?Hcvpatient писал(а): ↑02 дек 2018, 20:20Вряд ли есть научно подтвержденные факты, говорящие о том, как лучше действовать.
Впрочем, если внимательно приглядеться, вы никаких конкретных советов не даёте.
Материалы по ссылке VeraVEK смотрели (про то, что ПЦР на ПВТ ППД может ловить ручки-ножки-огуречик вируса, а не его самого)?
Обратили внимание на то, что у автора темы пришли в норму трансферазы?
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Побочки-то были (как я считал ) от рибов больше чем от интерферонов . Теперь мнение другое. Не знаю, у всех мнения разделяются и у врачей и у форумчан. Сейчас пытаюсь понять, есть ли смысл рибы добавлять в связке соф+вел? Или же начать соф+ вел, сдать количественный анализ через месяц и если резальтат динамики низкий, то добавлять рибы?
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Интерферон "валит" кровь (лейкоциты), что может привести к ослаблению организма перед всякими микробами.papick писал(а): ↑03 дек 2018, 04:24у всех мнения разделяются и у врачей и у форумчан.
Рибы "валят" гемоглобин. Бьют по ЖКТ. По коже, волосам, щитовидке, психике.
Правда, за три месяца, вряд ли рибавирин успеет серьёзно нагадить организму.
Правда, при отсутствии фиброза, какой-то серьёзный смысл в рибавирине также отсутствует.
А если результатом будет: обнаружено ниже границы линейного диапазона (т.е. без указания количества)?papick писал(а): ↑03 дек 2018, 04:24сдать количественный анализ через месяц и если резальтат динамики низкий
Ну, учитывая то, что
EndRay писал(а): ↑03 дек 2018, 04:17ПЦР на ПВТ ППД может ловить ручки-ножки-огуречик вируса, а не его самого