Нужна помощь в разборе лечения,срочно

[papick]

Получается есть граница, когда вирус есть в организме, но определить его не могут. И ты можешь думать, что вируса нет, а он недобитый до конца начнет размножаться, после окончания лечения?

[жорикк]

Перекуры и чаяпития в нашей стране запрещены.если вы только работник(ца) паспортного стола.
А так несколько чашек чая или кофе пьют многие.больше знаю пьют только в секте зеленого дракона любителей зеленого чая.
Пару чашек нормально а больше нельзя.как то не сходится.если чай снижает действия дака.то тогда чай вообще нельзя.так же и все остальные индукторы цитохрома.

[EndRay]

Получается есть граница, когда вирус есть в организме, но определить его не могут.

Да.
А также есть ситуации, когда высокочувствительный анализ "ловит" обрывки дохлого вируса, и ты думаешь, что вирус есть.
А ещё есть ситуации (менее 1%), когда тест-система реагирует не на вирус, а на что-то похожее на него, и ты тратишь время, деньги и здоровье (ибо лекарственные препараты принимать - не чупа-чупсы насасывать), лечя болезнь, которой у тебя нет.
Если у вас нет финансовых трудностей, самое логичное - с позиции "лучше перебдеть, чем недобдеть" - начать второй курс. Например, соф+вел+рибы. 12 недель. Или 24 недели, если рибы не начнут сильно гадить в организме.
Конечно, это не даёт 100% гарантии излечения. Ничто не имеет 100% гарантии, даже ежедневный восход Солнца. Но вы не сможете предъявить претензий самому себе, типа: не всё сделал, что мог.
Как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
А, ну и нужно учитывать:

есть ситуации, когда высокочувствительный анализ "ловит" обрывки дохлого вируса, и ты думаешь, что вирус есть.

Особо не напрягайтесь с мониторингом вирусной нагрузки в процессе ПВТ. Вас же интересует результат (УВО), а не сам процесс?

[Vitek]

papick, задай вопрос в докторском разделе: viewforum.php?f=2

[Vitek]

И, это... я плохо понимаю, чем десять лет назад лечёный интерфероном (и, похоже, без рибов, поскольку задаёт вопросы о рибовых побочках) пациент отличается от наивного. Если даже и были какие-то мутации, за десять лет их не стало - 146%.

papick, ХЗ. Но в рекомах схемы лечения для ранее леченых интерфероном в некоторых случаях отличаются от схем для "девственников".

Отправлено спустя 8 минут 30 секунд:

Получается есть граница, когда вирус есть в организме, но определить его не могут. И ты можешь думать, что вируса нет, а он недобитый до конца начнет размножаться, после окончания лечения?

papick, нет. Если даже вирус и остался вдруг "незамеченным" на неопределяемом уровне, то он уже не сможет расплодиться - иммунка его добивает. Есть много случаев, когда это произошло, даже когда вирус в небольших количествах определялся в конце терапии и даже через месяц-два после ее окончания. В публикациях описаны случаи достижения УВО при детектировании вируса в диапазоне 10-62 МЕ/мл в конце 12-ти недельной терапии.

Отправлено спустя 7 минут 44 секунды:

Всем спасибо большое за ответы. Склоняюсь к продолжению соф+вел. Но тут посоветовали добавить рибы. Мнения разделились, один из врачей сказал, что побочки от рибов сильные (как при лечении с интерферонами). Кто пролечивался с рибами, какие побочки только от них были?

Если все-таки решил пойти на 24 недели, то протоколу рибы не нужны. Тем более у тебя нет сильного фиброза.
А если не по протоколу - то рибы суют кто во что горазд. Задай вопрос в докторском.

[Стив]

Есть много случаев, когда это произошло, даже когда вирус в небольших количествах определялся в конце терапии и даже через месяц-два после ее окончания. В публикациях описаны случаи достижения УВО при детектировании вируса в диапазоне 10-62 МЕ/мл в конце 12-ти недельной терапии.

а как тогда объяснить механизм возврата вируса? Ведь бывали случаи, когда вирус не обнаруживался на 2 неделе ультратестом, но тем не менее происходил возврат?

[EndRay]

Есть много случаев, когда это произошло, даже когда вирус в небольших количествах определялся в конце терапии и даже через месяц-два после ее окончания.

Есть такие случаи для интерфероново-рибавириновой терапии? Ну, типа: вирус ушёл в минимальные количества, терапия закончилась и иммунка сама задавила остатки вируса.
Если такого не было, то и версия про иммунку, добивающую остатки вируса, после завершения ПВТ ППД - представляется сомнительной. Ну, или придётся допустить, что иммунка каким-то образом окрепла во время ПВТ ППД и сделала то, что не смогла сделать с острым гепСом - самоизлечиться.

Ведь бывали случаи, когда вирус не обнаруживался на 2 неделе ультратестом, но тем не менее происходил возврат?

Навскидку могу предложить два объяснения:
1. ультратест - ложноотрицательный
2. не возврат, а повторное заражение
П.1 - можно успешно оспорить, если были ультратесты на 4, 6, 8 и т.д. неделях.
А, вот, п.2 успешно оспорить не получится. Поскольку невозможно отличить гепС, например, 1б Пети Иванова, от гепСа 1б Ивана Петрова.

[Костян40]

. При лечении даком нельзя пить чересчур много кофе/чая

ну эт вАще нонсенс
ПыСы.мож и тут ссылочку на пруфик

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:

. Интерферон "валит" кровь (лейкоциты), что может привести к ослаблению организма перед всякими микробами.

Или нейтрофилы (АЧН)

[EndRay]

Или нейтрофилы

А, ну, да, конечно.
Я забыл, что лимфоциты - это тоже лейкоциты. А они - лимфоциты - во время ПВТ не падают.

[Hcvpatient]

Вот еще один источник https://fixhepc.com/forum/gt3/1546-newb ... html#24212

А раньше для перелечивания в небольших исследованиях фазы 2 рибавирин повсеместно добавляли, когда велпатасвир только появился. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6096959/ [1]

Тут же про пользу более длительного режима для перелечивания тех, кто с циррозом.

Вот свежая статья с обзором КИ, делает рибавирин + соф + вел хоть какую-то погоду или нет.
https://www.gastrojournal.org/article/S ... 9/fulltext [2]
в общем, рекомендуют добавить рибавирин при мутации Y93H, но все говорят про то, что можно добавить, каких-то особо исследований не было на эту тему, кроме тех супер небольших, когда в присутствии цирроза рибавирин имел больший эффект у тех, кто был с Y93H, хотя все оговариваются, что делать выводы из статистически незначимых 9 человек вообще нельзя. [2]
Поэтому и пишут "можете рассматривать", но прямо не рекомендуют - нет данных. [2]
А доктора могут только по рекомендациям советовать (российским или EASL/ASLD).

Y93 основная мутация на дак, против которой он довольно слаб.


В любом случае, voxilaprevir и mavyret, которых в дженериках пока нет лучше, чем соф вел риб.

Мутации на софосбувир уйдут через год, мутации на дак и вел остаются. [3]

https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.c ... /hep.29256 (тут про соф + вел + риб). [3]

Возможно, будет дешевый дженерик для перелечивания через год, а может и нет, но обещали.

У 93-97% возврата нет, у остальных происходит, перед этим бывает не обнаружен.

Из заключения EMA на велпатасвир:
https://ec.europa.eu/health/documents/c ... 370_en.pdf

Стр. 4

Patients who have previously failed therapy with an NS5A-containing regimen
There are no clinical data to support the efficacy of sofosbuvir/velpatasvir for the treatment of patients
who have failed treatment with a regimen containing another NS5A inhibitor. However, on the basis
of NS5A resistance associated variants (RAVs) typically seen in patients who have failed therapy with
other NS5A inhibitor containing regimens, the in vitro pharmacology of velpatasvir, and the outcomes
of sofosbuvir/velpatasvir treatment in NS5A-naïve patients with baseline NS5A RAVs enrolled into
the ASTRAL-studies, treatment with Epclusa + RBV for 24 weeks can be considered for patients who
have failed therapy on an NS5A-containing regimen and who are deemed at high risk for clinical
disease progression and who do not have alternative treatment options.

Другими словами, данных нет, но если лечить подольше и добавить риб, то исходя из указанного раньше ASTRAL4 в [2] на очень небольшом количестве людей с циррозом и Y93 от рибов была небольшая польза, хотя результат не статистически значим.

https://fixhepc.com/forum/fixhepc-admin ... html#24412 - про процент людей с обнаруживаемым вирусом. Другими словами, у около 50% тех, у кого он обнаружен, будет УВО. Но есть и более оптимистичные исследования (см. 1 страницу).

https://fixhepc.com/forum/gt3/1396-dakl ... html#22827 - про клинический опыт того, что 16 недель дака без фиброза лучше 12 для ген 3, хотя в КИ цифры примерно одинаковые, 2 года сообщению.

Достаточно прочитать [2]. Больше ничего особо в остальных ссылках нет, кроме деталей и обсуждения нестрогих фактов.

[Vitek]

а как тогда объяснить механизм возврата вируса? Ведь бывали случаи, когда вирус не обнаруживался на 2 неделе ультратестом, но тем не менее происходил возврат?

Стив, . Сходу не вспомню, где читал (потом попробую поискать), но пишут, что устойчивые к лекарству формы тоже им подавляются, и они находятся в "полумертвом" состоянии и "не отсвечивают" в ПЦР-анализе (это я упрощенно).

[Hcvpatient]

Меня больше беспокоит, безопасно ли продолжать велом после дака. Может даком и продолжать.

[Vitek]

Есть такие случаи для интерфероново-рибавириновой терапии? Ну, типа: вирус ушёл в минимальные количества, терапия закончилась и иммунка сама задавила остатки вируса.
Если такого не было, то и версия про иммунку, добивающую остатки вируса, после завершения ПВТ ППД - представляется сомнительной. Ну, или придётся допустить, что иммунка каким-то образом окрепла во время ПВТ ППД и сделала то, что не смогла сделать с острым гепСом - самоизлечиться.

EndRay, если ты имел в виду все-таки безинтерфероновые схемы, то такие случаи есть - я писал про исследования на эту тему: viewtopic.php?f=3&t=71180&start=40

(Стив, ты тоже внимательно почитай. Это, о чем я обещал написать в дискуссии по поводу мониторинга. )

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Hcvpatient, форумные врачи пишут, что велом после дака можно.

[Hcvpatient]

А с велпатасвиром надо вообще суперосторожно питаться, чтобы низкий pH поддерживать.

Сдавайте количественный. Если там большая концентрация (так бывает редко), тогда по моему мнению, лучше ждать полгода, когда сопротивлямость софу нормальной станет.

Исследований sof + glecaprevir + pibrentasvir или sof + vel + voxilaprevir для пациентов, лечившихся и даком, и велом еще не было.

О sof vel vox вообще писали про любые известные на то время одиночные мутации, но результат не 100% все равно и каких-либо известных одиночных мутаций не превносил. glec + pib тоже считался сильнее против всех мутаций, а потом нашли специфические для него.

Вот так могло бы выглядеть перелечивание для сложных комбинаций мутаций: http://www.natap.org/2018/DDW/DDW_08.htm
Либо sof+vel+vox (vox может очень долго не выйти дженериком).

Лечение тут случайный процесс.

От рибов жесткие побочки, почитайте где угодно.

Как описыватся тут:
https://fixhepc.com.au/forum/questions- ... html#27380

Причина, по которой с фиброзом сложнее лечить - меньше действующая концентрация препарата в тканях печени.
С циррозом скорость снижения вирусной нагрузки ниже, поэтому нужно больше времени на лечение.

Как указано в заключении EMA (см. выше), данные противовирусной кинетики уничтожения велпатасвиром вирусов с Y93H, а также небольшое количество данных из ASTRAL 4 указывают, что 24 недели с рибавирином могут быть оправданы с Y93H в изначальном штамме (когда больше вероятность создать сложные составные комбинации) и циррозом.

При циррозе и Y93H - изначально низкая скорость понижения концентрации вирусов, требуется больше времени.

Интересная статья про то, что известно про мутации на дак и вел для ГТ3а и другие ГТ3:
https://aasldpubs.onlinelibrary.wiley.c ... /hep.29837

Недостаточно смотреть только на одну подстановку. Если их сразу несколько, то эффективность падает, не в 2, а, например, в 10 000 раз.
Видим большое количество общих подстановок.

Мутации на соф обратимы, на вел и дак - нет.

Против основных составных комбинаций мутаций велпатасвир в той же степени снижает эффективность, как и дак.

В условиях сниженной концентрации (цирроза) дак + риб дает схожую эффективность, как вел без рибавирина (ALLY3, ALLY3-Plus, ASTRAL 3).

(https://slides.hcvonline.org/uploads/164/ally3.pdf)
(https://slides.hcvonline.org/uploads/18 ... 3_plus.pdf)
(https://slides.hcvonline.org/uploads/194/astral3.pdf)

Как повезет, можно вылечиться, если использовать препарат с чуть большей мощностью, а можно с большей вероятностью, чем при диком штамме, создать редко встречающихся мутантов на базе уже существующих.

Если просто прервать - 50%, что вылечитесь. Расширение срока лечения с рибами или без может помочь приблизиться к равновесной концентрации, если из-за мутаций до этого или, скажем, взаимодействия с пищей процесс замедлился. При смене на велпатасвир больше риск выбрать новых составных мутантов, но он может чуть-чуть усилить действие против существующих. Эффективность риба против комбинаций мутантов показана на небольших статистически не значимых цифрах.

[EndRay]

с фиброзом сложнее лечить - меньше плотность тканей,

Что это сейчас было?
Когда это соединительная ткань менее плотная, чем паренхима печени?

если ты имел в виду все-таки безинтерфероновые схемы

Нет, я интересовался именно интерфероновыми. В разрезе темы дискуссии.

Другими словами, данных нет, но если лечить подольше и добавить риб, то исходя из указанного раньше ASTRAL4 в [2] на очень небольшом количестве людей с циррозом и Y93 от рибов была небольшая польза, хотя результат не статистически значим.

Длинный и интеллигентский вариант. Если короче и по-пролетарски, то: ХЗ. Так, по крайней мере, честнее.

[Hcvpatient]

Тут и правда хз.

с фиброзом сложнее лечить - меньше плотность тканей

В оригинале имелась в виду меньше концентрация препарата в тканях, исправил это и перечитал остальное.
Собрал всю информацию по теме, что мог найти.

[жорикк]

Просьба про кофе и чай модераторов подтереть ибо автор статьи историк который стал активистом против гепатита С и сделал выводы про чай и кофе.который не имеет ни какого отношения к медицине.нам одного Совка хватает.

[Hcvpatient]

Про кофе удалил, но идея была обратить внимание на возможные пищевые ингибиторы и частоту их употребления.
Если найдете ошибки - возражайте.

[жорикк]

Мы обратили.и даже были беседы на эту тему.но пока нет исследований и КИ.пока нет изменений в инструкции жестких.это все на уровне просто бесед.хотя в начале когда появились ингибиторы.не которые говорили так же и про молоко.
В статье говорится что 2-3 чашки можно а 10 нельзя.так их и так думаю нельзя.и колбасы 10 батонов нельзя.и 10 бутылок водки нельзя.во всем нужна мера.

[Hcvpatient]

Я проверил, что кофе действительно не стоит того, чтобы его упоминать. Есть слабые ингибиторы, которые могут наносить вред, если употреблять в большом количестве, поэтому питаться стоит очень разнообразно и всего по чуть-чуть.
Все не учтешь все равно, поэтому такое правило.
Энергетические напитки, содержащие таурин, приводили к тому, что был поздний вирусный ответ.

Я перестраховался и не пил молоко перед велпатасвиром, потому что он хорошо растворяется только при низком pH, и в домашних условиях нельзя сделать таблетку из действующего вещества, чтобы он растворился, в отличие от дака.
Вообще идеально питался все три месяца. А когда ел что-то меньше, чем за 4 часа до таблетки, побочки были, иначе - без побочек.