Нужна помощь в разборе лечения,срочно

[Vitek]

Для понимания процессов.

Я не знаю, как это объяснить. Просто привел цитату.
Может задать вопрос в докторском? Хотя это уже не совсем медицина, а вирусология.

Отправлено спустя 25 минут 55 секунд:

По сути на границе чуйки. а если, например, 400 ме. Не думаю что кто-то захочет закончить терапию с таким количеством и ждать чуда)

А были ли такие, у кого на 12 неделе обнаруживалось такое кол-во?
Ну, и гайды никак не регламентируют этот момент. Сдал на 4-ой неделе и потом уже по окончании терапии и УВО (а в EASL 2018 и этого нет - только УВО). Подразумевается, что величина ВН на терапии не имеет никакого значения ни в какой ее точке.

Фактически, рекомендованный ПЦР-анализ на 4-ой неделе несет функцию проверки начального ответа на лечение (в случае покупки препаратов не в аптеке - еще и проверка "на мел") и приверженности пациента лечению (соблюдению режима приема лекарства). А анализ по окончании терапии служит для различения неответа/прорыва от возврата.
И, по-видимому, значимость оценки на 4-ой и 12-ой оказалась невелика, раз в EASL 2018 это убрали.

[Галя]

не в аптеке - еще и проверка "на мел") и приверженности пациента лечению

Привет А были случаи мела?

[Vitek]

Привет!
Стив говорил, что были (при покупке у непроверенных поставщиков).

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
viewtopic.php?f=3&t=72412&p=2558557#p2558557

[Стив]

А были ли такие, у кого на 12 неделе обнаруживалось такое кол-во?

Выкладывал кто-то, там тип у Алхазова консультировался, если не ошибаюсь, у него при окончании 600 было.

Сдал на 4-ой неделе и потом уже по окончании терапии и УВО

А также "Baseline" количество до лечения.

а в EASL 2018 и этого нет - только УВО)

Есть там такой текст:
Для мониторинга эффективности лечения необходимо провести измерения уровней РНК HCV (или
корового антигена HCV) в определенные моменты времени, включая исходную точку, и через 12
или 24 недели после окончания терапии (для оценки УВО12 или УВО24
Вот это словосочетание "в определенные моменты времени" можно интерпретировать, как на усмотрение врача(ну или пациента, когда лечишься сам)
И очень скудная там информация по мониторингу.
И вот какая штука получается, мониторить мы должны по последним гайдам, а лечиться устаревшими схемами. Чем 3 генотип по последним еасл будет лечить? А у нас нет этих доступных схем, больше половины лечат софдаком, которого совсем нет в этих самых последних рекомендациях. 

[Vitek]

Выкладывал кто-то, там тип у Алхазова консультировался, если не ошибаюсь, у него при окончании 600 было.

А на желтом и синем форумах какие были зафиксированы "рекорды", если у кого зависала нагрузка в самом конце терапии?

[Стив]

говорил, что были (при покупке у непроверенных поставщиков).

Я не говорил что были(я не видел на синем и желтом), а вполне себе могут быть где-то еще. А так же, даже самый проверенный продавец не застрахован от бракованной партии, тк брак может быть на любом производстве. Плюс могут быть нарушены условия хранения и трансортировки.

Отправлено спустя 46 секунд:

на желтом и синем форумах какие были з

Так с ходу не готов ответить, можно посмотреть на синем есть вся статистика лечения за все время, правда не все отписываются, но большинство точно. В основном все продляются и/или усиливаются) вот первым делом Азбука на ум приходит, она точно с+ закончила, но и она шла 16 недель со 2 генотипом.

[Vitek]

(я не видел на синем и желтом), а вполне себе могут быть где-то еще

https://www.youtube.com/watch?v=nVyk0KMHAYA
Если таких случаев нашелся только один на тысячи вылечившихся формучан, причем это была покупка редкого здесь венесуэльского препарата от малопроверенного продавца, то зачем вообще проверять на "мел". Риски порчи препарата из-за неправильной транспортировки или хранения по факту - нулевые (не нуждается в каких-то особых условиях).

Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:

Так с ходу не готов ответить, можно посмотреть на синем есть вся статистика лечения за все время, правда не все отписываются, но большинство точно.

Т.е. зависаний ВН в конце терапии на относительно высоком уровне сходу и не вспомнить?

VeraVEK, , не поможешь? У тебя точно память лучше!

[Стив]

то зачем вообще проверять на "мел"

Основная масса терапийщиков сомневается)

Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:

нулевые

Вот недавно случай был прям неделю назад, купил где-то с рук, оказался просроченный... понятно что запас есть... но хз, я бы не стал пить)

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:

Т.е. зависаний ВН в конце терапии на относительно высоком уровне сходу и не вспомнить?

Так я тебе и говорю, продляют или усиливают. Никто не заканчивает с плюсом практически. Я не говорю сейчас правильно это или нет, а по факту так. Да и кто имеет поздний минус тоже немного, в общем соотношении.

[Hcvpatient]

Не монотерапия даком, а с софом. Просто даком не вылечишь никого

[Vitek]

Основная масса терапийщиков сомневается)

Хорошо: проверили и убедились, что не мел. Дальше для чего ПЦР сдавать на терапии?

[Галя]

Дальше

Если что,усилить рибами

[VeraVEK]

Vitek,
Что-то подобное - viewtopic.php?f=25&t=68434

[Vitek]

Если что

Что именно "если что"?

усилить рибами

Рибы в многих случаях бесполезны, а в некоторых - противопоказаны.

[Hcvpatient]

Вот еще одно КИ sof/dac на нелеченных (с сильным иммунитетом): https://slides.hcvonline.org/uploads/20 ... master.pdf
в общем, конечно стоит продлить. И я бы даком продлевал, не опробовать на себе нестандартные вещи чтобы.
Вирус смотрю у кого уходил в минус, снова появлялся, снова уходил. Либо мертвые следы вируса, либо иммунитетом добивался (что у 25% людей происходит при первом контакте с вирусом).
А раз как правило 3 месяца имунная система с ним борется после заражения, 3 месяца даком на фоне и норм.
А если не выйдет, то анализ на резистентность + соф и мавирет или vosevi (в дженериках обоих пока нет, но один из них, возможно, появится)

Отправлено спустя 35 минут 55 секунд:
Свежие данные из США и Германии (2500 и 300 человек ГТ3)

https://www.mdmag.com/medical-news/dacl ... -genotypes - с числом пациентов

https://www.sciencedirect.com/science/a ... 7818323924 - с картинками, но тут перемешаны те, кто с циррозом, и те, кто без.

https://www.researchgate.net/publicatio ... _infection - из Германии, малоинформативно, но цифры похожи.

Мета-анализ КИ по ГТ3 (около 1000 пациентов):
https://www.cghjournal.org/article/S154 ... 1044-8/pdf - стр. 8

в общем, в рассмотренных КИ добавление рибавирина к велу или даку без цирроза давало совсем небольшой процентный выигрыш (1-4%), как и удлиннение терапии (но тут не учитывалось деление на леченных или нелеченных). Нужно понимать, что и тут есть погрешность, везде данные отличаются процентов на пять. Тут 90% на большем числе людей, а в КИ первом сверху 97% на меньшем. В анализе испытаний 93% соф вел риб с циррозом, а на практике 86%.

Реальные данные из больниц (в том числе на всех ветеранах США) показывают отсутствие существенных отличий, но нужно понимать, что как правило удлиннение терапии и/или добавление рибавирина производили в сложных случаях в зависимости от состояния печени и предыдущего лечения, а в результатах перемешаны те, кто с циррозом, и те, кто без, кто до этого лечился и кто нет. На графиках на две категории деление, а не на 4, или 8, или 16.

Данных уже много, но погрешность все еще большая, и их неструктурированность как в анализе КИ, так и в данных из больниц могут сбить с толку. Сложно сказать, стоит ли добавление рибавирина того. 1-3% могут быть просто погрешностью.

Для перелечивания доступны две комбинации препаратов, в РФ одна и пока не дженерик, больше новых препаратов не изобретают.

[Галя]

Что именно "если что"?

Если вирус обнаруживается после 4 недель. Как в моём случае.

Отправлено спустя 33 минуты 12 секунд:

Рибы

Мне их врач назначил, когда увидел нагрузку на 5 неделе в 320 мэшек. Подозреваю, что не зря были мои усиления. Процент хоть и мизерный, но все таки есть.И правильно Стив говорит, что мало кто заканчивает терапию с плюсом. Единственное, в чем я сейчас могу сомневаться, не слишком ли долго я продлевалась? Может хватило бы и 20 недель или 16 Но когда на 17 неделе ульта показала плюс,тогда я не сомневалась, что надо до 24 недель идти и рибы не бросать. А сча я думаю, что это была ошибка КДЛ. Поговорка в тему,если б знал где упадешь, соломки бы подстелил. Я не могу с уверенностью сказать, правильно ли я поступила согласно рекомендам, но для себя я знаю точно. Я сделала, все что могла и теперь не буду убиваться ,что я не добавила не продлила не усилила, хотя могла. Человек вправе выбирать, как ему поступать. Тем более я отталкивалась от рекомендаций доктора и мною любимых и уважаемых форумчан Может ты и прав, Витек, а может быть и нет

[VeraVEK]

Галя, согласна с тобой полностью
Да, есть рекомендации, но когда дело касается личной ПВТ, то при долгом отсутствии Минуса большинство из нас и продлится и усилится, лишь бы излечиться за один раз :]04

[Стив]

согласна с тобой полностью

[Галя]

согласна

[Vitek]

Посыл о том, что на ПВТ должен непременно быть минус на такой-неделе, неверен. Выкладывал уже исследование по статистике реального лечения, среди получивших УВО примерно 75% получили "минус" после 4-х недель, 15% - после 8-ми, 7% - после 12-ти, а 3% имели небольшое количество вируса в конце терапии и даже позже.
Это у нас пока что тяжело принимается, даже некоторыми врачами, поскольку ранее все время считалось (а в применявшемся ранее лечении это было необходимым условием), что минус на терапии обязательно должен быть достигнут и чем быстрее, тем лучше.

то при долгом отсутствии Минуса большинство из нас и продлится и усилится

Потому что большинству из нас вбили (и продолжают вбивать) в голову, что отсутствие "минуса" к такой-то неделе - это очень плохо.
Приведу очень показательный пост в одной из тем на белорусском форуме:

"Недавно встретила знакомого, который в прошлом году лечился от гепСа бел.препаратами.... он даже не в курсе о существовании форума, так вот, лечился он по смехе своего врача... 4 нед. ультра, 12 нед. качественно... после 4 нед. был плюс, он абсолютно не переживал, т.к. доктор сказал - это нормально... летом получил УВО24... и я задумалась... если бы не наткнулась на форум, так же следовала совету врача, 4-8-12 и ни в чем не сомневалась..."

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Человек вправе выбирать, как ему поступать. Тем более я отталкивалась от рекомендаций доктора и мною любимых и уважаемых форумчан

Все верно.
Но форумные врачи пишут, что продление имеет скорее психологический момент.
Поэтому самый простой вариант выбора:
1. Идти по протоколу.
2. Если сомневаешься/нервничаешь и т.п. - продлись для спокойствия.
3. Если идешь с врачом, которому доверяешь - делай, что он рекомендует.

[Стив]

Это у нас пока что тяжело принимается, даже некоторыми врачами, поскольку ранее все время считалось (а в применявшемся ранее лечении это было необходимым условием), что минус на терапии обязательно должен быть достигнут и чем быстрее, тем лучше.

Фримен ведущий на дженериках, на софдаке, для 3 генотипа, основывающийся на реальной практике, что возвраты чаще случаются на 3 генотипе. И он считает, что если нагрузка не уходит полностью(за пределы обнаружения тест-систем) на 4 неделе, то это, говорит, кандидат на возврат и рекомендует продлить терапию на месяц. И продление, говорит, более экономически оправданно, чем перелечивание. Не говоря уже о моральном состоянии не вылеченного с первого раза, тебе это знакомо. Так что, имхо, заканчивать терапию с плюсом - играть в русскую рулетку со своим здоровьем.
http://www.infohep.org/Generic-hepatiti ... e/3133422/
но опять же это его мнение, с которым можно согласиться, а можно и оспорить.
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Если идешь с врачом, которому доверяешь - делай, что он рекомендует.

доверять можно и далеко не профессиональному врачу.