Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561059Сообщение жорикк

Хотя если по честному.я например тоже за то чтобы ограничить некоторые продукты во время лечения.но нужны факты а так как объяснить пациенту.это во время КИ там есть есть рекомендации что нужно и можно а на что табу.
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561061Сообщение ЕленаР

жорикк, привет ;]
Как твои дела? Когда страничку свою заведешь, шоб можно было в гости заходить?)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561063Сообщение Hcvpatient

Ведь бывали случаи, когда вирус не обнаруживался на 2 неделе ультратестом, но тем не менее происходил возврат?

Это самый частый вариант при возвратах.

При интерфероновых схемах и препаратах прямого действия разная статистика по значимости обнаруживаемости ничтожной концентрации в конце лечения.
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561067Сообщение EndRay

Hcvpatient писал(а): 04 дек 2018, 04:28В оригинале имелась в виду меньше концентрация препарата в тканях,
Полагаю, чем лучше кровоснабжение ткани, тем выше там концентрация препарата. А крови проще пройти через ткань паренхимы, чем через соединительную. Ну, это, типа, как воде проще пойти в отводку Ду89, чем в отводку Ду15. Или в песок, чем в глину.
Возможно, что и вирус, который остался недобитым, прятался именно в таких местах.
:-) Прошу учесть, что я не медик, а сантехник, и не кидаться в меня эпклузой или, ттт, телапревиром. Щитаю, что, с позиции банальной логики, вполне годная версия.
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561080Сообщение Стив

EndRay писал(а): 04 дек 2018, 08:02Возможно, что и вирус, который остался недобитым
:]49 продление и усиление терапии может помочь в таком случае?

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Vitek писал(а): 04 дек 2018, 01:27ты тоже внимательно почитай
Vitek писал(а): 09 окт 2018, 20:39Самая высокая вирусная нагрузка в конце терапии среди пациентов с УВО составила 62 МЕ/мл.
62 - это самое большое количество. По сути на границе чуйки. а если, например, 400 ме. Не думаю что кто-то захочет закончить терапию с таким количеством и ждать чуда)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561087Сообщение жорикк

Привет Лен.надо завести.надо подумать как ее назвать.
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561093Сообщение Костян40

Стив писал(а): 04 дек 2018, 09:32. продление и усиление терапии может помочь в таком случае?
:]77 ты и здесь несёшь это в массы :D
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561097Сообщение Стив

Костян40 писал(а): 04 дек 2018, 09:55ты и здесь несёшь это в массы
:]49 я задал вопрос. И заметь не тебе :D
Твое мнение мне известно и не интересно.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561102Сообщение EndRay

Стив писал(а): 04 дек 2018, 09:32продление и усиление терапии может помочь в таком случае?
Может ли намазывание пятисантиметровым слоем антимикотической мази, пораженного грибком ногтя, сделать успешной противогрибковую терапию?
Есть мнение, что лишь в той степени, в какой припарки помогают мёртвым.
Если поступление - в достаточной концентрации - препарата, к определённому месту отсутствует, как повлияет длительность терапии на её эффективность?
Никак.
Вопрос: существует ли некий минимум концентрации ингибитора, ниже которого, вирус будет только смеяться с него?
Стив писал(а): 04 дек 2018, 09:32Не думаю что кто-то захочет закончить терапию с таким количеством и ждать чуда)
Здесь, в теме, была же ссылка, на информацию за то, что сами диагносты не уверены, что ихние ПЦР-тесты "ловят" целые и живые вирусы, а не их "ручки-ножки-огуречики".
Ну, а, если у пациента в крови плавают трупики вирусов - с какого чуда они вдруг оживут и начнут плодиться и размножаться?
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561104Сообщение Стив

EndRay писал(а): 04 дек 2018, 10:10Здесь, в теме, была же ссылка, на информацию за то, что сами диагносты не уверены, что ихние ПЦР-тесты "ловят" целые и живые вирусы, а не их "ручки-ножки-огуречики".
Ну, а, если у пациента в крови плавают трупики вирусов - с какого чуда они вдруг оживут и начнут плодиться и размножаться?
это то я и устал доказывать) про трупиков) но в том-то и проблема, что пцр ловит рнк, а вот действующий он или нет - неизвестно. И, имхо, на границе чуйки и 400 ме немного разное количество)
EndRay писал(а): 04 дек 2018, 10:10Есть мнение, что лишь в той степени, в какой припарки помогают мёртвым.
согласен
EndRay писал(а): 04 дек 2018, 10:10Если поступление - в достаточной концентрации - препарата, к определённому месту отсутствует, как повлияет длительность терапии на её эффективность?
но также есть мнение, что другие препараты или добавление еще одного, а также продление терапии может решить проблему со всеми доступными и недоступными местами)
Но это всего лишь еще одно мнение, ведь никому не мешает каждому оставаться при своем?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561105Сообщение Костян40

EndRay писал(а): 04 дек 2018, 10:10. ПЦР-тесты "ловят" целые и живые вирусы, а не их "ручки-ножки-огуречики".
Ну, а, если у пациента в крови плавают трупики вирусов - с какого чуда они вдруг оживут и начнут плодиться и размножаться?
Час от часУ не легче :]86
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561142Сообщение EndRay

Стив писал(а): 04 дек 2018, 10:18И, имхо, на границе чуйки и 400 ме немного разное количество)
Согласен. 400 МЕ - многовато для трупиков, особенно, если не в первую неделю терапии.
400 МЕ - это уже целый коллектив. Мутантов, полагаю.
Стив писал(а): 04 дек 2018, 10:18также есть мнение, что другие препараты или добавление еще одного, а также продление терапии может решить проблему со всеми доступными и недоступными местами
Другие препараты - возможно. Если их можно доставить до места схрона вирусяги, в концентрации, достаточной для его удушения. Или, если они накапливаются в организме и долго не выводятся. Если нельзя, то - невозможно. Даже, если глотать эти препараты всю жизнь.
Костян40 писал(а): 04 дек 2018, 10:19:]86
Шо вас так удивляет?
В первый раз слышите, что тест-системы могут реагировать не на то, на что, как предполагается, они "заточены"?
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561150Сообщение Hcvpatient

Были случаи, когда только к 16 неделе лечения даком концентрация вируса падала в ноль с УВО в конце. И такие, где это не помогало.
Точно не предсказать.
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561166Сообщение Костян40

EndRay писал(а): 04 дек 2018, 13:44. Шо вас так удивляет?
В первый раз слышите, что тест-системы могут реагировать не на то, на что, как предполагается, они "заточены"?
:-) не, ну так-то и диагносты на УЗИ у мужиков видят плод в утробе :]86
ПС.у меня как то на УЗИ желчный пузырь увидели и описАли размеры и содержимое. А когда я сказал, что его , как 20 лет нет, то ещё и отругали, мол об этом сразу надо говорить. :]77
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561179Сообщение Hcvpatient

Меня все равно беспокоит, безопасно ли пускать велпатасвир сразу после даклатосвира. Если дак еще в крови, а перерыв делать совсем нежелательно.

Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:
Стандартным решением было бы просто добавить 4- 12 недель соф + дак без риб в отсутствие цирроза и без данных об изначальнной вероятности мутаций. Это увеличило бы шансы на совсем немного процентов.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561192Сообщение Vitek

EndRay писал(а): 04 дек 2018, 04:25Нет, я интересовался именно интерфероновыми. В разрезе темы дискуссии.
Hcvpatient писал(а): 04 дек 2018, 07:06При интерфероновых схемах и препаратах прямого действия разная статистика по значимости обнаруживаемости ничтожной концентрации в конце лечения.
EndRay писал(а): 03 дек 2018, 16:00Есть такие случаи для интерфероново-рибавириновой терапии? Ну, типа: вирус ушёл в минимальные количества, терапия закончилась и иммунка сама задавила остатки вируса.
Если такого не было, то и версия про иммунку, добивающую остатки вируса, после завершения ПВТ ППД - представляется сомнительной. Ну, или придётся допустить, что иммунка каким-то образом окрепла во время ПВТ ППД и сделала то, что не смогла сделать с острым гепСом - самоизлечиться.
Про интерфероновые схемы пишут, что наличие даже минимального количества вируса в конце терапии без вариантов означало неудачу терапии. На ППД-терапии наличие вируса в крови в конце терапии или даже после ее окончания не означает провала.
Нет однозначного ответа, как это происходит:
"Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Одной из них является наличие остаточных, неинфекционных вирусных частиц, которые определяются в конце терапии или даже впоследствии. Другим объяснением может быть то, что остаточный реплицирующий вирус устраняется после окончания терапии восстановленной иммунной системой пациента.."
Своими словами, либо это определяется "кастрированный" вирус, которых затем умирает естественной смертью, не давая "потомства", либо это вирус, выживший после ППД-терапии, с которым иммунка успешно справляется сама в виду его небольшого количества или ослабленности.
Почему этого не происходит при ИФН-терапии - хз, да и какая уже разница.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561195Сообщение жорикк

А если вот этим следить результат лечения а не рнк.
https://www.cmd-online.ru/vracham/sprav ... epatita-s/
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561197Сообщение Vitek

Стив писал(а): 04 дек 2018, 09:3262 - это самое большое количество. По сути на границе чуйки. а если, например, 400 ме. Не думаю что кто-то захочет закончить терапию с таким количеством и ждать чуда)
Это самое большое количество, которое было зафиксировано конкретно в этом исследовании у тех, у кого ВН определялась количественным ПЦР. Но там были и те, у кого было просто "обнаружено", т.е. могло быть и выше.
То ли Карпов, то ли Александров писал когда о количестве до 1000 МЕ/ме, на которое можно не обращать внимание, но когда я задал вопрос об этом, прямого ответа не было.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
жорикк писал(а): 04 дек 2018, 18:25 А если вот этим следить результат лечения а не рнк.
https://www.cmd-online.ru/vracham/sprav ... epatita-s/
Можно, но он менее достоверный, чем ПЦР. Да и зачем?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561201Сообщение жорикк

Чем менее?
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно

Сообщение: # 2561210Сообщение EndRay

Vitek писал(а): 04 дек 2018, 18:18Почему этого не происходит при ИФН-терапии - хз, да и какая уже разница.
Для понимания процессов.
Что делает ингибитор с вирусом? Лишает его вирусности? Или блокирует его способность к репликации? Если второе, то тут иммунка не играет вообще никакой роли, в процессе излечения. Она один раз уже не смогла справиться с вирусом, с чего бы ей окрепнуть, при хроническом-то гепСе? Вирион просто сам по себе даст дуба, прожив отведённый ему срок. Главное, чтобы длительность терапии была больше, чем срок жизни вириона.
Hcvpatient писал(а): 04 дек 2018, 17:00Стандартным решением было бы просто добавить 4- 12 недель дака без риб
Монотерапия даком? Bristol-Myers Squibb категорически возражает.
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»