Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Хотя если по честному.я например тоже за то чтобы ограничить некоторые продукты во время лечения.но нужны факты а так как объяснить пациенту.это во время КИ там есть есть рекомендации что нужно и можно а на что табу.
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
жорикк, привет
Как твои дела? Когда страничку свою заведешь, шоб можно было в гости заходить?)
Как твои дела? Когда страничку свою заведешь, шоб можно было в гости заходить?)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Ведь бывали случаи, когда вирус не обнаруживался на 2 неделе ультратестом, но тем не менее происходил возврат?
Это самый частый вариант при возвратах.
При интерфероновых схемах и препаратах прямого действия разная статистика по значимости обнаруживаемости ничтожной концентрации в конце лечения.
Это самый частый вариант при возвратах.
При интерфероновых схемах и препаратах прямого действия разная статистика по значимости обнаруживаемости ничтожной концентрации в конце лечения.
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Полагаю, чем лучше кровоснабжение ткани, тем выше там концентрация препарата. А крови проще пройти через ткань паренхимы, чем через соединительную. Ну, это, типа, как воде проще пойти в отводку Ду89, чем в отводку Ду15. Или в песок, чем в глину.Hcvpatient писал(а): ↑04 дек 2018, 04:28В оригинале имелась в виду меньше концентрация препарата в тканях,
Возможно, что и вирус, который остался недобитым, прятался именно в таких местах.
Прошу учесть, что я не медик, а сантехник, и не кидаться в меня эпклузой или, ттт, телапревиром. Щитаю, что, с позиции банальной логики, вполне годная версия.
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
продление и усиление терапии может помочь в таком случае?
Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
62 - это самое большое количество. По сути на границе чуйки. а если, например, 400 ме. Не думаю что кто-то захочет закончить терапию с таким количеством и ждать чуда)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Привет Лен.надо завести.надо подумать как ее назвать.
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
ты и здесь несёшь это в массыСтив писал(а): ↑04 дек 2018, 09:32. продление и усиление терапии может помочь в таком случае?
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
я задал вопрос. И заметь не тебе
Твое мнение мне известно и не интересно.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Может ли намазывание пятисантиметровым слоем антимикотической мази, пораженного грибком ногтя, сделать успешной противогрибковую терапию?Стив писал(а): ↑04 дек 2018, 09:32продление и усиление терапии может помочь в таком случае?
Есть мнение, что лишь в той степени, в какой припарки помогают мёртвым.
Если поступление - в достаточной концентрации - препарата, к определённому месту отсутствует, как повлияет длительность терапии на её эффективность?
Никак.
Вопрос: существует ли некий минимум концентрации ингибитора, ниже которого, вирус будет только смеяться с него?
Здесь, в теме, была же ссылка, на информацию за то, что сами диагносты не уверены, что ихние ПЦР-тесты "ловят" целые и живые вирусы, а не их "ручки-ножки-огуречики".Стив писал(а): ↑04 дек 2018, 09:32Не думаю что кто-то захочет закончить терапию с таким количеством и ждать чуда)
Ну, а, если у пациента в крови плавают трупики вирусов - с какого чуда они вдруг оживут и начнут плодиться и размножаться?
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
это то я и устал доказывать) про трупиков) но в том-то и проблема, что пцр ловит рнк, а вот действующий он или нет - неизвестно. И, имхо, на границе чуйки и 400 ме немного разное количество)EndRay писал(а): ↑04 дек 2018, 10:10Здесь, в теме, была же ссылка, на информацию за то, что сами диагносты не уверены, что ихние ПЦР-тесты "ловят" целые и живые вирусы, а не их "ручки-ножки-огуречики".
Ну, а, если у пациента в крови плавают трупики вирусов - с какого чуда они вдруг оживут и начнут плодиться и размножаться?
согласен
но также есть мнение, что другие препараты или добавление еще одного, а также продление терапии может решить проблему со всеми доступными и недоступными местами)
Но это всего лишь еще одно мнение, ведь никому не мешает каждому оставаться при своем?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Согласен. 400 МЕ - многовато для трупиков, особенно, если не в первую неделю терапии.Стив писал(а): ↑04 дек 2018, 10:18И, имхо, на границе чуйки и 400 ме немного разное количество)
400 МЕ - это уже целый коллектив. Мутантов, полагаю.
Другие препараты - возможно. Если их можно доставить до места схрона вирусяги, в концентрации, достаточной для его удушения. Или, если они накапливаются в организме и долго не выводятся. Если нельзя, то - невозможно. Даже, если глотать эти препараты всю жизнь.Стив писал(а): ↑04 дек 2018, 10:18также есть мнение, что другие препараты или добавление еще одного, а также продление терапии может решить проблему со всеми доступными и недоступными местами
Шо вас так удивляет?Костян40 писал(а): ↑04 дек 2018, 10:19
В первый раз слышите, что тест-системы могут реагировать не на то, на что, как предполагается, они "заточены"?
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Были случаи, когда только к 16 неделе лечения даком концентрация вируса падала в ноль с УВО в конце. И такие, где это не помогало.
Точно не предсказать.
Точно не предсказать.
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
не, ну так-то и диагносты на УЗИ у мужиков видят плод в утробе
ПС.у меня как то на УЗИ желчный пузырь увидели и описАли размеры и содержимое. А когда я сказал, что его , как 20 лет нет, то ещё и отругали, мол об этом сразу надо говорить.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Меня все равно беспокоит, безопасно ли пускать велпатасвир сразу после даклатосвира. Если дак еще в крови, а перерыв делать совсем нежелательно.
Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:
Стандартным решением было бы просто добавить 4- 12 недель соф + дак без риб в отсутствие цирроза и без данных об изначальнной вероятности мутаций. Это увеличило бы шансы на совсем немного процентов.
Отправлено спустя 18 минут 14 секунд:
Стандартным решением было бы просто добавить 4- 12 недель соф + дак без риб в отсутствие цирроза и без данных об изначальнной вероятности мутаций. Это увеличило бы шансы на совсем немного процентов.
-
- Модератор
- Сообщения: 10735
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Hcvpatient писал(а): ↑04 дек 2018, 07:06При интерфероновых схемах и препаратах прямого действия разная статистика по значимости обнаруживаемости ничтожной концентрации в конце лечения.
Про интерфероновые схемы пишут, что наличие даже минимального количества вируса в конце терапии без вариантов означало неудачу терапии. На ППД-терапии наличие вируса в крови в конце терапии или даже после ее окончания не означает провала.EndRay писал(а): ↑03 дек 2018, 16:00Есть такие случаи для интерфероново-рибавириновой терапии? Ну, типа: вирус ушёл в минимальные количества, терапия закончилась и иммунка сама задавила остатки вируса.
Если такого не было, то и версия про иммунку, добивающую остатки вируса, после завершения ПВТ ППД - представляется сомнительной. Ну, или придётся допустить, что иммунка каким-то образом окрепла во время ПВТ ППД и сделала то, что не смогла сделать с острым гепСом - самоизлечиться.
Нет однозначного ответа, как это происходит:
"Существует несколько гипотез, объясняющих это явление. Одной из них является наличие остаточных, неинфекционных вирусных частиц, которые определяются в конце терапии или даже впоследствии. Другим объяснением может быть то, что остаточный реплицирующий вирус устраняется после окончания терапии восстановленной иммунной системой пациента.."
Своими словами, либо это определяется "кастрированный" вирус, которых затем умирает естественной смертью, не давая "потомства", либо это вирус, выживший после ППД-терапии, с которым иммунка успешно справляется сама в виду его небольшого количества или ослабленности.
Почему этого не происходит при ИФН-терапии - хз, да и какая уже разница.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
А если вот этим следить результат лечения а не рнк.
https://www.cmd-online.ru/vracham/sprav ... epatita-s/
https://www.cmd-online.ru/vracham/sprav ... epatita-s/
-
- Модератор
- Сообщения: 10735
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Это самое большое количество, которое было зафиксировано конкретно в этом исследовании у тех, у кого ВН определялась количественным ПЦР. Но там были и те, у кого было просто "обнаружено", т.е. могло быть и выше.
То ли Карпов, то ли Александров писал когда о количестве до 1000 МЕ/ме, на которое можно не обращать внимание, но когда я задал вопрос об этом, прямого ответа не было.
Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Можно, но он менее достоверный, чем ПЦР. Да и зачем?жорикк писал(а): ↑04 дек 2018, 18:25 А если вот этим следить результат лечения а не рнк.
https://www.cmd-online.ru/vracham/sprav ... epatita-s/
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Чем менее?
Re: Нужна помощь в разборе лечения,срочно
Для понимания процессов.Vitek писал(а): ↑04 дек 2018, 18:18Почему этого не происходит при ИФН-терапии - хз, да и какая уже разница.
Что делает ингибитор с вирусом? Лишает его вирусности? Или блокирует его способность к репликации? Если второе, то тут иммунка не играет вообще никакой роли, в процессе излечения. Она один раз уже не смогла справиться с вирусом, с чего бы ей окрепнуть, при хроническом-то гепСе? Вирион просто сам по себе даст дуба, прожив отведённый ему срок. Главное, чтобы длительность терапии была больше, чем срок жизни вириона.
Монотерапия даком? Bristol-Myers Squibb категорически возражает.Hcvpatient писал(а): ↑04 дек 2018, 17:00Стандартным решением было бы просто добавить 4- 12 недель дака без риб