ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750487Сообщение Vitek

Простой, твое личное мнение. Не начинай срач по-новой, удалю.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750492Сообщение Простой

Vitek,
Vitek писал(а): 01 мар 2022, 21:08 твое личное мнение.
и не только мое мнение :D Изображение
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750505Сообщение Vitek

Простой писал(а): 01 мар 2022, 21:10и не только мое мнение
В нашем споре речь шла о более частом "плюсовании", а не о более частой резистентности и возвратах.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750535Сообщение Простой

Vitek,
Vitek писал(а): 01 мар 2022, 22:01В нашем споре речь шла о более частом "плюсовании", а не о более частой резистентности и возвратах.
так плюсование это и есть устойчивость вируса-резистентность,у кого то она сильная что неответ на пвт у кого то не очень-поплюсовал и сдался,не так ли?или это что то другое?как это тогда назвать? Если плюс всю пвт,или половину пвт что это? не резистентность? Ну а тему возвратов ты поднимал неоднократно,и я тебе об этом писал что я не о возвратах пишу а о плюсовании,подними тему и почитай.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750588Сообщение Vitek

Простой писал(а): 02 мар 2022, 08:36так плюсование это и есть устойчивость вируса-резистентность,у кого то она сильная что неответ на пвт у кого то не очень-поплюсовал и сдался,не так ли?или это что то другое?как это тогда назвать? Если плюс всю пвт,или половину пвт что это? не резистентность?
Нет. Действие ППД выражается в том, что ВН резко снижается в первые дни терапии до совсем небольших величин, а дальше остатки вируса уходят постепенно, у кого-то быстрее, у кого-то - медленнее. Почему так происходит - точно не знаю, вероятно, могут влиять разные факторы, назовем это "индивидуальными особенностями". Если бы вирус уходил сразу, то не нужно было бы лечение на 8-12 и более недель. Опытным путем подобрали "стандартную" длительность терапии, которая приводит к успеху, в среднем, в более 95% случаев, и ее продление, как правило, не приводит к существенному увеличению эффективности.
Про резистентность при "плюсовании" более-менее достоверно можно говорить только в том случае, когда ВН явно не снижается, т.е. значимо не уменьшается или остается на высоких значениях (это редко, но случается). Во всех остальных случаях "плюсование" (на низких значениях) - это нормальный ход терапии: у 25-30% минуса нет после 4-х недель, у 10% - после 8-ми, у 1-2% его нет и в самом конце терапии, но это никак не означает, что терапия заведомо идет не так, и не будет получен УВО.
С другой стороны, есть примеры, когда лечащийся не получил минус, не достиг УВО, и при этом выявлена резистентность к применявшемуся препарату. Но так же есть примеры, когда лечащийся получил ранний минус, но не достиг УВО. Таких среди возвратчиков большинство. Выкладывал также статью, где пишут, что у большинства возвратчиков вообще не выявляется резистентности, и терапийные минусы у многих получены с чуйкой в 4 МЕ/мл, а вирус все равно вернулся. Предполагают, что в таких случаях он "прятался" в фиброзированных тканях печени.

В общем, "плюсование" и "резистентность" - это не синонимы, и даже однозначной взаимосвязи между ними нет, за исключением упомянутых случаев.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750591Сообщение Простой

Vitek,я знал что ответ будет в таком духе или подобном,ни о чем бла бла бла :lol: я даже не читал,умей проигрывать.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750595Сообщение Vitek

Простой, я, в общем-то, и не надеялся, что ты поймешь написанное. Даю инфу для тех, кто в состоянии это сделать. :-)
P.S. Здесь не соревнования по "правоте". Есть общепризнанные научные данные, мнения специалистов. На них и стоит опираться.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750597Сообщение Простой

Vitek,
Vitek писал(а): 02 мар 2022, 12:06 я, в общем-то, и не надеялся, что ты поймешь написанное.
ты не понял? я не и читал твою писанину что б ее понимать.Изначально шел спор о том что ген3 самый поганый. А чем он поганый? плюсами от который люди некоторые теряются,что я тебе пытался донести но ты уперся как зеленский :]54 ,тебе я уже давно понял лиж бы языком почесать :]slju тебе и карпов написал что ген3 самый поганый,и ты видать то и его не понял и смысла всего спора который я тебе по полкам разложил.Мы на разных языках говорим,я тебе про лысого ты мне про бритого,я про черное ты мне про белое,я про маньку ты про таньку :]71 Ты сам видишь что трешка плюсует у людей и они на нервах места себе не находят,изначально тебе об этом и писал и это имел ввиду,ты начал умничать про скорость выведения вируса,про конечный результат...Я без тебя все это знаю.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Нагрузка снизилась, вирус не уходит, конец пвт что делать?

Сообщение: # 2750611Сообщение Vitek

Простой писал(а): 02 мар 2022, 12:28тебе и карпов написал что ген3 самый поганый
Когда говорят о том, какой генотип самый "поганый", речь идет о вероятности получения УВО, а не о "плюсовании" или его связи с УВО.
Чтобы прекратить пустые споры, я задам вопрос в докторском разделе, и мы примем ответы как точку.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Простой писал(а): 02 мар 2022, 12:28я не и читал твою писанину
Простой писал(а): 02 мар 2022, 12:28ты начал умничать
Еще раз напомню, что, согласно форумных правил, высказывания в подобном тоне недопустимы. Пойдешь на ветер надолго.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2811172Сообщение Vitek

В американских рекомах в 2023 существенно обновился раздел о неполной приверженности терапии гепС: https://www.hcvguidelines.org/evaluate/ ... -adherence
Неполное соблюдение режима лечения

Имеются минимальные данные относительно результатов лечения пациентов с неполной приверженностью к терапии ПППД или порогового уровня приверженности, ниже которого частота УВО12 значительно снижается. Пропуск дозы ПППД встречается относительно часто. Вторичный анализ данных из электронных блистеров, в которых записывалась дата и время приема каждой дозы среди 103 участников клинического исследования велпатасвир/софосбувир, показал, что примерно у одной трети (32%) участников исследования наблюдалось соблюдение режима лечения <90% (т.е. несоблюдение режима лечения). )
Наиболее распространенные эпизоды несоблюдения режима лечения длились 1–2 дня (61% эпизодов); 11% эпизодов длились ≥7 дней. Несмотря на несоблюдение режима лечения, УВО12 составил 94% как среди пациентов, соблюдающих ПППД (≥90% доз), так и не соблюдающих режим лечения (<90% доз). Однако более длительные пропуски лечения могут повлиять на УВО. Исследование пациентов, получавших лечение ПППД, показало, что только у 50% (2/4) пациентов с болезнью F0-F3, которые прошли курс терапии менее 4 недель, наблюдался УВО, по сравнению с УВО 99% (109/110) для тех, кто получал лечение ПППД. которые получали ≥4 недель терапии. Среди пациентов с циррозом печени более низкий уровень УВО12 наблюдался у тех, кто проходил терапию <8 недель, по сравнению с участниками, которые проходили терапию ≥8 недель (83% [25/30] против 95% [209/221]).

Существует мало данных, на которых можно было бы основывать рекомендации относительно того, как вести пациентов, которые прекратили прием ПППД на несколько дней или недель. Рекомендации, представленные на рисунке 1, применимы к пациентам с острым или хроническим гепатитом С, ранее не получавшим лечения, без цирроза печени или с компенсированным циррозом печени, получающим либо глекапревир/пибрентасвир, либо софосбувир/велпатасвир. Эти рекомендации основаны на мнении Рабочей группы по лечению гепатита С AASLD-IDSA.

Пациенты, ранее получавшие лечение ПППД или получающие другие схемы лечения ПППД, или другие группы населения (например, пациенты, перенесшие трансплантацию или имеющие декомпенсированный цирроз печени), должны получать консультацию специалиста. Всех пациентов с неполным соблюдением режима лечения следует расспросить о факторах, способствующих соблюдению или несоблюдению режима лечения, и проконсультировать о важности соблюдения режима лечения. В целом группа считает, что перерыв в лечении на срок менее 7 дней вряд ли повлияет на УВО12, основываясь на данных о приверженности и результатах исследования SIMPLIFY.
Отправлено спустя 32 минуты 48 секунд:
Там же - алгоритм действий при перерыве лечения (только для наивных пациентов без цирроза или с компенсированным циррозом, получающих глекапревир/пибрентасвир или софосбувир/велпатасвир).

Перерыв в течение первых 28 дней ПППД-терапии.

Пропущено не более 7 дней:
- немедленно возобновить терапию, завершить полный курс изначально запланированной продолжительности (8 или 12 недель).

Пропущено 8 и более дней:
немедленно возобновить терапию, возобновление терапии в приоритете перед оценкой уровня РНК ВГС;
- как можно скорее пройти тест на РНК ВГС (предпочтительно – в день возобновления терапии):
при отрицательном (неопределяемом) уровне РНК ВГС завершить изначально запланированный курс лечения (8-12 недель),
отрицательный (неопределяемый) уровень при генотипе 3 и/или компенсированном циррозе - продлить курс лечения еще на 4 недели,
при положительном (более 25 МЕ/л*) уровне РНК ВГС или отсутствии теста - продлить курс лечения еще на 4 недели.


Перерыв после 28 и более дней ПППД-терапии.

Пропущено не более 7 дней:
- немедленно возобновить терапию, завершить полный курс изначально запланированной продолжительности (8 или 12 недель).

Пропущено 8-20 дней подряд:
- немедленно возобновить терапию, возобновление терапии в приоритете перед оценкой уровня РНК ВГС;
- как можно скорее пройти тест на РНК ВГС (предпочтительно – в день возобновления терапии):
при отрицательном (неопределяемом) уровне РНК ВГС завершить изначально запланированный курс лечения (8-12 недель),
отрицательный (неопределяемый) уровень при генотипе 3 и/или компенсированном циррозе - продлить курс лечения еще на 4 недели,
при положительном (более 25 МЕ/л*) уровне РНК ВГС или в отсутствие теста - ОСТАНОВИТЬ текущее лечение, перелечивание в соответствии с рекомендациями для повторной терапии.

Пропущено более 21 дня подряд:
- ОСТАНОВИТЬ лечение, оценить УВО12. Если УВО12 не достигнут - перелечивание в соответствии с рекомендациями для повторной терапии.

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:
* более 25 МЕ/л - так в оригинале. Вероятно, опечатка; скорее всего, имеется в виду МЕ/мл.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»