Форум на Остановке...

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 08:05Это только ты сделал такой вывод. И не объяснил, каким образом ты его сделал).

Ничего подобного, я лишь ответил, что не видел возвратов на индийском веле:

Стив писал(а): ↑14 авг 2019, 20:23на индийском вроде не было еще.

а ты сказал, что были:

Vitek писал(а): ↑15 авг 2019, 09:12Были: viewtopic.php?f=65&t=72826
viewtopic.php?f=65&t=72539
И это только по паре страниц из вопросов Александрову и Карпову. Еще точно помню, писал про возврат на софвеле парень, кажется, вообще после 6 месяцев лечения.

Далее я у тебя спросил(и только про первый случай), как ты определил, что это именно возврат, а не повторное заражение. Потом ты подтвердил что никак и привел доказательную базу, что это больше смахивает на повторное заражение)

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 08:05Ты почему-то упорно пытаешься оспорить факт того, что и на софвеле, к сожалению, бывают возвраты.

На всех схемах, конечно, могут быть возвраты, я этого не исключаю. Но чтобы говорить, что это именно возврат, нужно иметь доказательства, а так это только додумки.

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 08:05Про каждый такой пример пишешь, что это повторное заражение.

Где я про каждый случай пишу, можешь показать? Я только ставлю под сомнение вышеупомянутый случай. А ты именно утверждаешь что это возврат, не имея никаких подтверждений.

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 08:53Потом ты подтвердил что никак

Как раз-таки подтвердил, что это вполне может быть возврат, т.к. на УВО12 не сдавался анализ
с "протокольной" чувствительностью. А если бы даже и сдавался, то и в этом случае возврат к УВО24 может случаться.
Для чего, по-твоему, все сдают и УВО24?

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 08:53Где я про каждый случай пишу

Я приводил пример с возвратом на УВО12 с тучей терапийных ультраминусову парня с белорусского форума, ты пишешь "вдруг он наркоман и это повторное заражение". По обсуждаемому примеру тоже.
Я не думаю, что форумчане, прикладывающие столько усилий для излечения, закончив курс, тут же бегут колоться, делать тату и т.д., даже не дождавшись УВО.
Конечно, проверить истории форумчан невозможно, по умолчанию принимаем на веру все, что каждый о себе сообщает.
А если ставить все под сомнение, то тогда и все твои примеры с "плюсующими" на терапии можно поставить под сомнение: а вдруг все эти люди пропускают прием таблеток или вообще их не принимают.

Не понимаю, что тут обсуждать. Возвраты после софвела на форуме есть.

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 09:20А если бы даже и сдавался, то и в этом случае возврат к УВО24 может случаться.
Для чего, по-твоему, все сдают и УВО24?

В амерских рекомах и воз считают излечением уво12. Или я ошибаюсь?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 09:20Не понимаю, что тут обсуждать. Возвраты после софвела на форуме есть.

Скорее всего, но не подтвержденные, скажем так.

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 11:12Скорее всего, но не подтвержденные, скажем так.

Тогда все форумные возвраты - тоже неподтвержденные?
Ты скажи это "возвратчикам".

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 11:12В амерских рекомах и воз считают излечением уво12. Или я ошибаюсь?

В американских рекомах (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring):
"Undetectable or unquantifiable HCV RNA 12 weeks or longer after treatment completion is defined as a sustained virologic response (SVR), which is consistent with cure of hepatitis C infection. Virologic relapse is rare 12 weeks or longer after treatment completion. Nevertheless, repeat quantitative HCV-RNA testing can be considered at 24 or more weeks after completing treatment for patients in whom ALT increases to above the upper limit of normal."

"Неопределяемая или не поддающаяся количественному определению РНК ВГС через 12 недель или дольше после завершения лечения определяется как устойчивый вирусологический ответ (УВО), который согласуется с излечением инфекции гепатита С. Вирусологический рецидив редок через 12 недель или дольше после завершения лечения. Тем не менее, повторное количественное тестирование РНК ВГС можно рассматривать через 24 или более недель после завершения лечения для пациентов, у которых АЛТ увеличивается до уровня выше верхнего предела нормы.

В ВОЗ - только УВО12, если правильно помню.

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:04Тогда все форумные возвраты - тоже неподтвержденные?

за все не скажу, говорю про конкретные два, приведенные тобой, особенно касаемо первого случая.

Стив, считай как угодно. Тебе что в лоб, что полбу.
Т.е. по твоему возвратов на софвеле не бывает?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 12:11за все не скажу

А что так? Разве там не могут быть "инъекционные наркоманы" с повторным заражением?

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:17Т.е. по твоему возвратов на софвеле не бывает?

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 08:53На всех схемах, конечно, могут быть возвраты

Тогда о чем спор? Почему приведенные форумные случаи - это не возвраты? Имеешь доказательства?

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:17А что так? Разве там не могут быть "инъекционные наркоманы" с повторным заражением?

все может быть. Но без подтверждающих фактов, можно лишь условно сказать что это возврат.

Отправлено спустя 30 секунд:

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:17считай как угодно

именно это и хотел от тебя услышать. Спасибо!

Отправлено спустя 24 секунды:

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:23Тогда о чем спор?

я и не спорю.

Отправлено спустя 22 секунды:

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:23Почему приведенные форумные случаи - это не возвраты?

эти два или в целом?

Отправлено спустя 49 секунд:

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:23Имеешь доказательства?

нет конечно, я и не пытался доказывать. Ты сам, сказав что это возврат, практически доказал что это повторное заражение

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 12:25эти два или в целом?

Эти два. Для начала

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 12:25сказав что это возврат, практически доказал что это повторное заражение

Третий раз спрошу: каким образом я это доказал?

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 12:25Но без подтверждающих фактов, можно лишь условно сказать что это возврат.

И что может служить такими "подтверждающими фактами", тем более на форуме?

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 13:06Эти два. Для начала

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 12:23Почему приведенные форумные случаи - это не возвраты?

А почему возвраты? Ты назвал их возвратами, вот и объясни почему.

Vitek писал(а): ↑16 авг 2019, 13:06Третий раз спрошу: каким образом я это доказал?

Третий раз отвечу. Ты сам привел выдержки, в которых сказано, что после минуса на уво12, вероятность возврата 1%(с одной лишь оговоркой, что там ультра должна быть получена, но думаю что и с 60ме показало бы все)

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 14:30Ты сам привел выдержки, в которых сказано, что после минуса на уво12, вероятность возврата 1%(с одной лишь оговоркой, что там ультра должна быть получена, но думаю что и с 60ме показало бы все)

И что, 1% (при сданной ультре) - это не вероятность рецидива? И на 60 могло ничего не показать, раз даже после ультры возврат возможен. Ты же сам пишешь, что каждое лечение индивидуально, и что опасаться стоит всего, что хоть теоретически может помешать вылечиться. Вот тебе и индивидуальный случай.

И ты не ответил на вопрос, для чего сдают на УВО24.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Стив писал(а): ↑16 авг 2019, 14:30А почему возвраты? Ты назвал их возвратами, вот и объясни почему.

Потому, что не получили УВО12/24.
И чем тебе "не нравится" второй случай, там то что?

Ребята, вас читать одно удовольствие
Главное все так культурно, без мордобоя.
Вот это я понимаю, цивилизованный диспут
А главное все читают и просвещаются, ну я уж точно

yana2019 писал(а): ↑16 авг 2019, 18:49А главное все читают и просвещаются, ну я уж точно

А некоторые читают в ожидании УВО и на грани нервного срыва
Ну не все такие выдержанные

VeraVEK,
Ну а чего срываться то
Всем ясно и понятно, что 100% ни один препарат не дает. Все просто тихо просят, что в печальку из 5% не попасть.

VeraVEK, ну, а чего срываться-то, невозможно ведь доказать, что на форуме случались возвраты. Это же все безалаберные люди, которые мало того, что, прочитав кучу форумной информации и прочувствовав все прелести лечения, повторно поймали вирус, так еще умудрились это сделать сразу после окончания ПВТ, даже не дожидаясь УВО.

А если серьезно, то лучше разные "научные" дискуссии будут собраны здесь (куда мало кто заходит и еще меньше кому это интересно), чем будет мусолиться в дневниковых темах.

Vitek, это нам, прошедшим ПВТ и вылечившимся, легко об этом рассуждать, а тем, кто ждёт УВО, да и ещё не только себе, а и своему ребёнку, тяжело всё это воспринимать
Но, я тоже согласна - раз так тяжело читать такие темы, то лучше не заходить сюда, а отвлечься на что-то более приятное и расслабляющее

По моему кто то просто умничает

alenuchka,

alenuchka писал(а): ↑16 авг 2019, 20:23По моему кто то просто умничает

Кого - то конкретно имеешь ввиду?

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 16 секунд:

alenuchka,
Ну это по твоему
А нам интересно.
Так что вэл кам