Страница 1 из 3
Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 09:45
Слава1974
Привет и всем здоровья,
Посоветуйте если есть какие-то мысли.
Гепатит (генотип 1b) у меня 10.5 лет. На интерфероновую терапию не пошел, чему очень рад. Привился от гепатита В и регулярно проверял анализы. АЛТ, АСТ были почти всегда в норме.
Сейчас прошел поную диспансеризацию и проверку организма. Относительно здоров. Задумался и о терапии. тем более 12 недель и сумма не большая. Прошел также и все анализы в Медэлите. Фиброз F0. Печень не увеличена. Проконсультировался с Карповым. Советует пролечиться. Мол от цирроза шанс умереть мал, но может быть внепеченочные последствия, если ГепС более 20-30 лет. Говорит сдай на криоглобулины. Но зачем их сдавать если гепС у меня менее 20-30 лет. Мне 45 лет. Пока планирую не лечиться, смысла не вижу. И боюсь потенциальных побочек от влезания в организм.
Думаю сдавать биохимию раз в год. Может лет через 5 - 10 вернуться к этому вопросу. Прогресс не стоит на месте.
Что скажете? если нужны еще данные анализов или еще чего могу выложить. Спасибо за советы.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 10:02
Vitek
Слава1974, привет. Я бы прислушался к совету врача.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 10:33
ЕленаР
Думаю, бОльшего прорыва, чпм есть сейчас по гепатиту С уже не будет, терапия в подавляющем беспобочна. А вот что будет с вашим здоровьем и доступностью дешевых лекарств через 5-10 лет большой вопрос.
Ну и возникает вопрос - близких не боитесь заразить??
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 10:50
Werwert
Неправильно. Тут были случаи, когда здоровые и весёлые люди с прекрасными анализами внезапно обнаруживали у себя цирроз. И вообще довольно странная логика - дождаться разрушения организма, а уже потом лечиться. Многие из нас с гораздо бОльшим удовольствием начали бы пвт при f0, но выбора такого не было.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 11:10
Слава1974
Спасибо за мнения и советы. Объяснюсь в чем моя логика, возможно неправильная.
Организм же не разрушается. Цирроза не будет до конца жизни (или вероятность крайне мала). Да и внезапно цирроз не возникает. Морально был готов к f2. Психологически чувствую себя нормально. ГепС не венерическое заболевание.
Печеночные показатели в норме. АЛТ в 50% анализов было немного за 50 в первые два года. Последующие годы (брал потом раз в год) всегда в норме. GGT иногда привышался, но это из-за жирной пищи или алкоголя. Недавно узнал что за 7 дней до биохимии нельзя пить или есть жирную пищу накануне. Вирусную нагрузку не обнаружили в ПЦР анализах (Медэлит). Хотя вирус генотипа 1b обнаружен был. Как жаль, надеялся что организм сам справился и вылечился.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 11:42
Vitek
Слава1974 писал(а): ↑14 янв 2019, 11:10Вирусную нагрузку не обнаружили в ПЦР анализах (Медэлит). Хотя вирус генотипа 1b обнаружен был
Так не может быть, вирус же обнаружен, и даже определен его генотип. Или это в разное время анализы делались?
Самоизлечение возможно только в первые полгода после заражения. Если нужно удостовериться в наличии вируса, то сдай качественный анализ с чувствительностью 60 МЕ/мл. Количество не нужно, особой информации это не дает.
Лечение гепСа сейчас показано всем, вне зависимости от течения хронической инфекции.
Сегодня все хорошо, завтра тоже может быть все хорошо. А может и не быть. На кой тебе эта лотерея?
И годков завтра тебе больше станет, другие болячки могут появиться.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 14:05
EndRay
Vitek писал(а): ↑14 янв 2019, 11:42Сегодня все хорошо, завтра тоже может быть все хорошо. А может и не быть.
Излечение не даёт иммунитета.
Сегодня вы вылечились, а завтра - заразились.
Снова лечиться?
Потому, что ПЦР что-то там показала (в данном случае - ничего
)? Не смущает, что у ПЦР нет 100% специфичности? Да, там 99 с копейками %. Но - не 100%.
Лечить нужно клинику, а не анализы.
Слава1974 писал(а): ↑14 янв 2019, 09:45Говорит сдай на криоглобулины.
Хорошая мысль, если удастся найти, где такой анализ делают правильно.
Вот, при наличии криоглобулинемии - есть смысл пройти ПВТ (если, конечно, ПЦР сплюсует).
А если всё в пределах возрастных норм - можно и воздержаться.
Лучшее - враг хорошего.
P.s.: Существенное обстоятельство: я - не медик.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 14:25
Vitek
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 14:05Излечение не даёт иммунитета.
Сегодня вы вылечились, а завтра - заразились.
Снова лечиться?
Так завтра и кирпич на голову может упасть, да и все равно умрем все рано или поздно. По такой логике можно вообще не следить за здоровьем.
Заразишься по-новой - вылечишься по-новой (как наивный).
Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 14:05Лечить нужно клинику, а не анализы.
Если вирус в крови есть - нужно лечиться. Если нет - то и лечить нечего.
Vitek писал(а): ↑14 янв 2019, 11:42Если нужно удостовериться в наличии вируса, то сдай качественный анализ с чувствительностью 60 МЕ/мл.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 16:10
Werwert
Для меня главным аргументом для начала терапии стала опасность заразить окружающих. Я не хочу быть бомбой замедленного действия - даже если в быту передача вируса маловероятна, но такая вероятность есть. И тем более нельзя предвидеть, что случится со мной дальше.
Второе: возраст. Когда ты спохватишься и решишь всё же лечиться, тебе будет не сравнительно комфортные 45, а больше, а с этим и не исключены накопившиеся хронические заболевания, приём дополнительных препаратов, что усложняет противовирусную терапию.
То, что цирроза никогда не будет... Ну дай бог, конечно, но такую гарантию тебе и сам Карпов вряд ли может дать
Да и без цирроза здоровье подтачивается вирусом. Насчёт того, возникает ли цирроз внезапно, я уже писала: наши врачи могут целым медицинским коллективом просмотреть всё, что угодно, тем более на фоне хороших анализов. Ты никогда не слышал историй о том, как сильно зависит описание узи от того, что знает о тебе узист до осмотра? Пришёл здоровым - опишут здоровую печень, придёшь с диагнозом - сразу куча отклонений обнаружится.
ГепС, безусловно, не венерическое заболевание, но как тебя это утешит, если ты заразишь близкого человека? Хорошо ещё, если живёшь один, и некому взять твою бритву и порезаться. А если, не дай бог, попадёшь в аварию или ещё какую заварушку, так со всем коллективом вирусом поделишься. Тут был случай, когда человек заполучил гепС, подравшись с пьяным соседом.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 17:31
EndRay
Vitek писал(а): ↑14 янв 2019, 14:25По такой логике можно вообще не следить за здоровьем.
По вашей логике нужно лечиться от всех заболеваний, которые показывают анализы.
Вы сами на
все существующие вирусы сдали анализы?
Статины принимаете?
Werwert писал(а): ↑14 янв 2019, 16:10ГепС, безусловно, не венерическое заболевание, но как тебя это утешит, если ты заразишь близкого человека?
С сайта ВОЗ:
Примерно 399 000 человек ежегодно умирают от гепатита С, в основном от цирроза и гепатоклеточной карциномы
Согласно новым оценкам Центров по контролю и профилактике болезней Соединенных Штатов Америки (ЦКБ США), Всемирной организации здравоохранения и глобальных партнеров в области здравоохранения, каждый год от респираторных заболеваний, вызванных сезонным гриппом, умирает до 650 000 человек.
Вы не того боитесь.
В период эпидемий гриппа маску носите? Домашние тоже в масках ходят? В гриппозном состоянии работу и общественные места посещаете? Тамифлю в аптечке есть?
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 17:45
Vitek
EndRay, в моем понимании то, что представляет или может представлять опасность для здоровья и/или существенно ухудшить качество жизнь должно быть вылечено. Насчет наличия огромного количества микробов и вирусов не заморачиваюсь. От гриппа в этом году привился во время получения новой водительской справки, заняло ровно 5 минут, за всю жизнь эту прививку делал всего три раза.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 17:50
Sergeika80
Слава1974, однозначно лечение. Врач не с Пустого места советует. Пока есть возможность и нет противо показаний. Плюс живёте в социуме...
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 18:14
EndRay
Vitek писал(а): ↑14 янв 2019, 17:45Насчет наличия огромного количества микробов и вирусов не заморачиваюсь.
Vitek писал(а): ↑14 янв 2019, 17:45то, что представляет или может представлять опасность для здоровья и/или существенно ухудшить качество жизнь должно быть вылечено.
Противоречие.
Но вполне понимаемое.
Само знание о том, что внутри тебя, может подорвать здоровье сильнее, чем это "то".
Я, когда узнал про гепС, сразу подумал: вот то, из-за чего всё...
После второй терапии я понял, насколько был здоров ДО лечения
(интерфероно-рибавириновая ПВТ, если что). Через шесть лет я понимаю, что есть гораздо более неприятные вещи, чем гепС.
Естественно - я понимаю это насчёт самого себя. Никакие экстраполяции и аппроксимации на кого-то другого, в общем случае - некорректны и недопустимы.
Поэтому я и не стал ссылаться на свою личную ситуацию, которая частично схожа с ситуацией автора темы.
Говорил лишь про общие принципы, критерии и мотиваторы принятия решения о "пролечиться".
Исключая аспект т.н. социума, который вокруг. Поскольку социум ближний вполне можно контролировать. А на социум дальний, личное решение о лечении имеет исключительно малое значение. Ввиду огромности этого социума и большого числа пациентов, которые не лечатся (не знают, не могут, не хотят).
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 19:21
ЕленаР
EndRay, в Вашем сформировавшемся на сегодняшний день мнении ключевую роль играют F0 (не всем так везет) и две :]04 неудачные ПВТ пегами. Мне кажется мне и одной неудачной хватило бы
Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Но Вы не представляете с какой легкостью Вы могли бы извабиться от ласкового убийцы сейчас
(агитирую)
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 20:15
Werwert
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 18:14личное решение о лечении имеет исключительно малое значение
Я не врач, поэтому не могу истреблять этот вирус в других людях. Но я могу истребить его в себе и тем самым внести посильный вклад в борьбу человечества с гепатитом С.
Кроме того, мы обсуждаем это на открытой площадке, сюда приходят люди за ответами на все эти вопросы. Поэтому каждый должен понимать, что к его мнению могут прислушаться, хоть десять раз напиши, что не врач. Не то чтобы я призывала "отвечать за базар", но вот лично я не хотела бы, чтобы от моего совета кто-то пострадал. Поэтому стараюсь советовать наиболее безопасные варианты.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 21:10
EndRay
Werwert писал(а): ↑14 янв 2019, 20:15Поэтому стараюсь советовать наиболее безопасные варианты.
Для социума - да, 100%. Пардон, 90-97, с учётом эффективности нынешних препаратов.
Но про безопасность социума я уже говорил.
ЕленаР писал(а): ↑14 янв 2019, 19:21две :]04 неудачные ПВТ пегами.
Пегами - одна. Первая была короткими.
Теперь понимаете, почему их было две?
И насчёт неудачности второй - нет 100% уверенности. Было УВО12. Не было УВО24. И генотип сменился. Причём, с 3 на 2. Именно так
Правда, ВН снизилась, да. С 45 млн. до 15 млн. копий. Тут успех
И, да: F0. Трансаминазы - в норме. УЗИ, вены пищевода, АФП... всё, что может указывать на печёночные проблемы - в норме.
Тридцать четыре года (по наиболее вероятному варианту заражения).
Никого из семьи не заразил.
Вы думаете, я просто так часто упоминаю про не 100% специфичность ПЦР РНК ВГС и анализов на HCV-антитела?
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 21:17
ЕленаР
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 21:10Пегами
Ок, интерферонами. Это я уже их всех пегами обзываю)
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 21:10Было УВО12
явно недостаточно для пегов
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 21:10сменился
Ну, возможно, были оба) не редкость) причем, логично даже, что третий был уничтожен, а второй - нет. Зато сейчас легче некуда 2-й генотип) (продолжаю агитировать
)
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 21:10специфичность
Не поняла- есть сомнения в существовании вируса сейчас?
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 21:31
EndRay
ЕленаР писал(а): ↑14 янв 2019, 21:17логично даже, что третий был уничтожен, а второй - нет.
Второй и раньше был лёгким. Конечно, если за ним не сидел 1. Но за 24 недели завалить 1 и 3, но не 2 - это совсем экзотика.
ЕленаР писал(а): ↑14 янв 2019, 21:17сейчас
Вообще.
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 21:35
ЕленаР
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 21:31завалить 1
а 1-й то откуда? Если только в составе 2-го, который и остался, собственно
EndRay писал(а): ↑14 янв 2019, 21:31Вообще
да Вы, диссидент, батюшка
У меня тоже F0, болела 20 лет точно. АЛТ временами повышался, но максимум вдвое. ПЦР был плюс, после лечения минус - никакой казуистики
Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю
Добавлено: 14 янв 2019, 21:40
EndRay
ЕленаР писал(а): ↑14 янв 2019, 21:35а 1-й то откуда?
А 2-й откуда?
ЕленаР писал(а): ↑14 янв 2019, 21:35диссидент,
Откуда такой глобальный вывод?
Я говорил только про себя и своё ПЦР.
Есть вариант второй: вирус есть, но он - симбионт.