Страница 1 из 3

Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 09:45
Слава1974
Привет и всем здоровья,

Посоветуйте если есть какие-то мысли.

Гепатит (генотип 1b) у меня 10.5 лет. На интерфероновую терапию не пошел, чему очень рад. Привился от гепатита В и регулярно проверял анализы. АЛТ, АСТ были почти всегда в норме.

Сейчас прошел поную диспансеризацию и проверку организма. Относительно здоров. Задумался и о терапии. тем более 12 недель и сумма не большая. Прошел также и все анализы в Медэлите. Фиброз F0. Печень не увеличена. Проконсультировался с Карповым. Советует пролечиться. Мол от цирроза шанс умереть мал, но может быть внепеченочные последствия, если ГепС более 20-30 лет. Говорит сдай на криоглобулины. Но зачем их сдавать если гепС у меня менее 20-30 лет. Мне 45 лет. Пока планирую не лечиться, смысла не вижу. И боюсь потенциальных побочек от влезания в организм.

Думаю сдавать биохимию раз в год. Может лет через 5 - 10 вернуться к этому вопросу. Прогресс не стоит на месте.

Что скажете? если нужны еще данные анализов или еще чего могу выложить. Спасибо за советы.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 10:02
Vitek
Слава1974, привет. Я бы прислушался к совету врача.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 10:33
ЕленаР
Думаю, бОльшего прорыва, чпм есть сейчас по гепатиту С уже не будет, терапия в подавляющем беспобочна. А вот что будет с вашим здоровьем и доступностью дешевых лекарств через 5-10 лет большой вопрос.
Ну и возникает вопрос - близких не боитесь заразить??

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 10:50
Werwert
Неправильно. Тут были случаи, когда здоровые и весёлые люди с прекрасными анализами внезапно обнаруживали у себя цирроз. И вообще довольно странная логика - дождаться разрушения организма, а уже потом лечиться. Многие из нас с гораздо бОльшим удовольствием начали бы пвт при f0, но выбора такого не было.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 11:10
Слава1974
Спасибо за мнения и советы. Объяснюсь в чем моя логика, возможно неправильная.

Организм же не разрушается. Цирроза не будет до конца жизни (или вероятность крайне мала). Да и внезапно цирроз не возникает. Морально был готов к f2. Психологически чувствую себя нормально. ГепС не венерическое заболевание.

Печеночные показатели в норме. АЛТ в 50% анализов было немного за 50 в первые два года. Последующие годы (брал потом раз в год) всегда в норме. GGT иногда привышался, но это из-за жирной пищи или алкоголя. Недавно узнал что за 7 дней до биохимии нельзя пить или есть жирную пищу накануне. Вирусную нагрузку не обнаружили в ПЦР анализах (Медэлит). Хотя вирус генотипа 1b обнаружен был. Как жаль, надеялся что организм сам справился и вылечился.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 11:42
Vitek
Слава1974 писал(а):
14 янв 2019, 11:10
Вирусную нагрузку не обнаружили в ПЦР анализах (Медэлит). Хотя вирус генотипа 1b обнаружен был
Так не может быть, вирус же обнаружен, и даже определен его генотип. Или это в разное время анализы делались?
Самоизлечение возможно только в первые полгода после заражения. Если нужно удостовериться в наличии вируса, то сдай качественный анализ с чувствительностью 60 МЕ/мл. Количество не нужно, особой информации это не дает.

Лечение гепСа сейчас показано всем, вне зависимости от течения хронической инфекции.
Сегодня все хорошо, завтра тоже может быть все хорошо. А может и не быть. На кой тебе эта лотерея?
И годков завтра тебе больше станет, другие болячки могут появиться.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 14:05
EndRay
Vitek писал(а):
14 янв 2019, 11:42
Сегодня все хорошо, завтра тоже может быть все хорошо. А может и не быть.
Излечение не даёт иммунитета.
Сегодня вы вылечились, а завтра - заразились.
Снова лечиться?
Потому, что ПЦР что-то там показала (в данном случае - ничего :-) )? Не смущает, что у ПЦР нет 100% специфичности? Да, там 99 с копейками %. Но - не 100%.
Лечить нужно клинику, а не анализы.
Слава1974 писал(а):
14 янв 2019, 09:45
Говорит сдай на криоглобулины.
Хорошая мысль, если удастся найти, где такой анализ делают правильно.
Вот, при наличии криоглобулинемии - есть смысл пройти ПВТ (если, конечно, ПЦР сплюсует).
А если всё в пределах возрастных норм - можно и воздержаться.
Лучшее - враг хорошего.
P.s.: Существенное обстоятельство: я - не медик.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 14:23
Vitek
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 14:05
Излечение не даёт иммунитета.
Сегодня вы вылечились, а завтра - заразились.
Снова лечиться?
Так завтра и кирпич на голову может упасть, да и все равно умрем все рано или поздно. По такой логике можно вообще не следить за здоровьем.
Заразишься по-новой - вылечишься по-новой (как наивный).

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 14:05
Лечить нужно клинику, а не анализы.
Если вирус в крови есть - нужно лечиться. Если нет - то и лечить нечего.
Vitek писал(а):
14 янв 2019, 11:42
Если нужно удостовериться в наличии вируса, то сдай качественный анализ с чувствительностью 60 МЕ/мл.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 16:10
Werwert
Для меня главным аргументом для начала терапии стала опасность заразить окружающих. Я не хочу быть бомбой замедленного действия - даже если в быту передача вируса маловероятна, но такая вероятность есть. И тем более нельзя предвидеть, что случится со мной дальше.
Второе: возраст. Когда ты спохватишься и решишь всё же лечиться, тебе будет не сравнительно комфортные 45, а больше, а с этим и не исключены накопившиеся хронические заболевания, приём дополнительных препаратов, что усложняет противовирусную терапию.
То, что цирроза никогда не будет... Ну дай бог, конечно, но такую гарантию тебе и сам Карпов вряд ли может дать :]53 Да и без цирроза здоровье подтачивается вирусом. Насчёт того, возникает ли цирроз внезапно, я уже писала: наши врачи могут целым медицинским коллективом просмотреть всё, что угодно, тем более на фоне хороших анализов. Ты никогда не слышал историй о том, как сильно зависит описание узи от того, что знает о тебе узист до осмотра? Пришёл здоровым - опишут здоровую печень, придёшь с диагнозом - сразу куча отклонений обнаружится.
ГепС, безусловно, не венерическое заболевание, но как тебя это утешит, если ты заразишь близкого человека? Хорошо ещё, если живёшь один, и некому взять твою бритву и порезаться. А если, не дай бог, попадёшь в аварию или ещё какую заварушку, так со всем коллективом вирусом поделишься. Тут был случай, когда человек заполучил гепС, подравшись с пьяным соседом.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 17:31
EndRay
Vitek писал(а):
14 янв 2019, 14:25
По такой логике можно вообще не следить за здоровьем.
По вашей логике нужно лечиться от всех заболеваний, которые показывают анализы.
Вы сами на все существующие вирусы сдали анализы? :]09
Статины принимаете?
Werwert писал(а):
14 янв 2019, 16:10
ГепС, безусловно, не венерическое заболевание, но как тебя это утешит, если ты заразишь близкого человека?
С сайта ВОЗ:
Примерно 399 000 человек ежегодно умирают от гепатита С, в основном от цирроза и гепатоклеточной карциномы
Согласно новым оценкам Центров по контролю и профилактике болезней Соединенных Штатов Америки (ЦКБ США), Всемирной организации здравоохранения и глобальных партнеров в области здравоохранения, каждый год от респираторных заболеваний, вызванных сезонным гриппом, умирает до 650 000 человек.
Вы не того боитесь.
В период эпидемий гриппа маску носите? Домашние тоже в масках ходят? В гриппозном состоянии работу и общественные места посещаете? Тамифлю в аптечке есть?

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 17:45
Vitek
EndRay, в моем понимании то, что представляет или может представлять опасность для здоровья и/или существенно ухудшить качество жизнь должно быть вылечено. Насчет наличия огромного количества микробов и вирусов не заморачиваюсь. От гриппа в этом году привился во время получения новой водительской справки, заняло ровно 5 минут, за всю жизнь эту прививку делал всего три раза.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 17:50
Sergeika80
Слава1974, однозначно лечение. Врач не с Пустого места советует. Пока есть возможность и нет противо показаний. Плюс живёте в социуме...

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 18:14
EndRay
Vitek писал(а):
14 янв 2019, 17:45
Насчет наличия огромного количества микробов и вирусов не заморачиваюсь.
Vitek писал(а):
14 янв 2019, 17:45
то, что представляет или может представлять опасность для здоровья и/или существенно ухудшить качество жизнь должно быть вылечено.
Противоречие.
:-) Но вполне понимаемое.
Само знание о том, что внутри тебя, может подорвать здоровье сильнее, чем это "то".
Я, когда узнал про гепС, сразу подумал: вот то, из-за чего всё...
После второй терапии я понял, насколько был здоров ДО лечения :-) (интерфероно-рибавириновая ПВТ, если что). Через шесть лет я понимаю, что есть гораздо более неприятные вещи, чем гепС.
Естественно - я понимаю это насчёт самого себя. Никакие экстраполяции и аппроксимации на кого-то другого, в общем случае - некорректны и недопустимы.
Поэтому я и не стал ссылаться на свою личную ситуацию, которая частично схожа с ситуацией автора темы.
Говорил лишь про общие принципы, критерии и мотиваторы принятия решения о "пролечиться".
Исключая аспект т.н. социума, который вокруг. Поскольку социум ближний вполне можно контролировать. А на социум дальний, личное решение о лечении имеет исключительно малое значение. Ввиду огромности этого социума и большого числа пациентов, которые не лечатся (не знают, не могут, не хотят).

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 19:20
ЕленаР
EndRay, в Вашем сформировавшемся на сегодняшний день мнении ключевую роль играют F0 (не всем так везет) и две :]04 неудачные ПВТ пегами. Мне кажется мне и одной неудачной хватило бы :]61

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Но Вы не представляете с какой легкостью Вы могли бы извабиться от ласкового убийцы сейчас :-) (агитирую)

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 20:15
Werwert
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 18:14
личное решение о лечении имеет исключительно малое значение
Я не врач, поэтому не могу истреблять этот вирус в других людях. Но я могу истребить его в себе и тем самым внести посильный вклад в борьбу человечества с гепатитом С.
Кроме того, мы обсуждаем это на открытой площадке, сюда приходят люди за ответами на все эти вопросы. Поэтому каждый должен понимать, что к его мнению могут прислушаться, хоть десять раз напиши, что не врач. Не то чтобы я призывала "отвечать за базар", но вот лично я не хотела бы, чтобы от моего совета кто-то пострадал. Поэтому стараюсь советовать наиболее безопасные варианты.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 21:10
EndRay
Werwert писал(а):
14 янв 2019, 20:15
Поэтому стараюсь советовать наиболее безопасные варианты.
Для социума - да, 100%. Пардон, 90-97, с учётом эффективности нынешних препаратов.
Но про безопасность социума я уже говорил.
ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 19:21
две :]04 неудачные ПВТ пегами.
Пегами - одна. Первая была короткими.
Теперь понимаете, почему их было две?
И насчёт неудачности второй - нет 100% уверенности. Было УВО12. Не было УВО24. И генотип сменился. Причём, с 3 на 2. Именно так :-)
Правда, ВН снизилась, да. С 45 млн. до 15 млн. копий. Тут успех :-)
И, да: F0. Трансаминазы - в норме. УЗИ, вены пищевода, АФП... всё, что может указывать на печёночные проблемы - в норме.
Тридцать четыре года (по наиболее вероятному варианту заражения).
Никого из семьи не заразил.
:]09 Вы думаете, я просто так часто упоминаю про не 100% специфичность ПЦР РНК ВГС и анализов на HCV-антитела?

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 21:17
ЕленаР
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:10
Пегами
Ок, интерферонами. Это я уже их всех пегами обзываю)
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:10
Было УВО12
явно недостаточно для пегов :]09
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:10
сменился
Ну, возможно, были оба) не редкость) причем, логично даже, что третий был уничтожен, а второй - нет. Зато сейчас легче некуда 2-й генотип) (продолжаю агитировать :-) )
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:10
специфичность
Не поняла- есть сомнения в существовании вируса сейчас?

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 21:31
EndRay
ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 21:17
логично даже, что третий был уничтожен, а второй - нет.
Второй и раньше был лёгким. Конечно, если за ним не сидел 1. Но за 24 недели завалить 1 и 3, но не 2 - это совсем экзотика.
ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 21:17
сейчас
Вообще.

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 21:35
ЕленаР
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:31
завалить 1
а 1-й то откуда? Если только в составе 2-го, который и остался, собственно
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:31
Вообще
:]44 да Вы, диссидент, батюшка :D
У меня тоже F0, болела 20 лет точно. АЛТ временами повышался, но максимум вдвое. ПЦР был плюс, после лечения минус - никакой казуистики :-)

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Добавлено: 14 янв 2019, 21:40
EndRay
ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 21:35
а 1-й то откуда?
А 2-й откуда?
ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 21:35
диссидент,
Откуда такой глобальный вывод?
Я говорил только про себя и своё ПЦР.
Есть вариант второй: вирус есть, но он - симбионт.