Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35503
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575031Сообщение Lsan
17 фев 2019, 14:52

Annny писал(а):
12 фев 2019, 16:50
Ревматолог в Тареева даже выдал справку, что здорова
Без обид. А может эту версию надо реально проверить? Ведь, к примеру, фантомные боли - ни для кого не секрет.
Психика часто играет с нами злые шутки. Взять ту же проблему с паническими атаками.
Одну мою знакомую убивали боли в области печени. Прошла десятки исследований - обследований, вплоть до лапароскопического визуального обследования органов брюшной полости... Состояние было ужасающим, вся семья была в шоке. Человек на глазах разваливался...
Уже в полном отчаянии решилась на помощь психиатров. После нескольких сеансов коррекции психического состояния - все пришло в норму.
Не берусь утверждать, что это ваш случай. Но, как возможный вариант?
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575047Сообщение Annny
17 фев 2019, 16:15

Lsan, спасибо большое, за неравнодушие, за то, что не проходите мимо чужих проблем! и особая благодарность за форум, что даёте людям шанс на жизнь! Вариант психосоматики я конечно же прорабатывала. С 2016 раз/двав год посещаю профессора кафедры психиатрии Сеченова, доктора медицинских наук, Сиволап Ю.П. Никакой психосоматики и проблем с психикой он не находит. доктор очень грамотный, он как экстрасенс :-) рассказал сам обо мне даже не спрашивая. Единственное, он рекомендовал для купирования боли, чтобы иметь возможность спать ночью принимать 1/4 таблетки ремерона. Обследовалась также у неврологов в Сеченова и не только. Про фантомные боли конечно, всем известно. Но фантомные это когда нет никаких проявлений кроме боли, А у меня по Узи синовит суставов, тенденит, миозит. Уплотнения мышц, сухожилий, появляются и болят как будто туда какой нибудь серной кислоты ввелиl,У меня уже даже дочь научилась находить их лучше меня, приходится растирать меновазином или легкий массаж. Касательно ревматолога в Сеченова и ее справки, даже Лопаткина Т.Н. Которая тоже в Сеченова работает, Сказала, что от меня просто отвязались, ибо не знают что со мной делать. Недавно была в Медэлит у ревматолога Старовойтовой М. Н. Она вообще сказала что доктор, который выдал такую справку при наличии явного подтверждённого миозита- явно показал свою некомпетентентность. Сказала Миозитов без причины не бывает, причиной может быть либо аутоиммунные проблемы, либо вирусная этиология. В Запуске Аутоимунных процессов, в своём большинстве, зачастую виноваты тоже вирусы, бактерии.... аутоимунные все возможные скрининги прошла не по одному разу. Нельзя сказать, что их совсем нет, РФ выше референса, но доктор сказала эти три копейки такой картины не должны давать. Есть какой то антиген, на который так реагирует измученный десятилетиями иммунитет. Старовойтова- Это единственный ревматолог который хоть что то объяснил. в Тареева вроде хвалили ревмо отделение, я туда и ходила к трём врачами, и три минуты времени уделяют , даже анализы не смотрят, вопрос за что только деньги за приём берут. Такая же картина в НИИ ревиатолонхгии Насоновой. Дело, конечно, не столько в деньгах, а в том, что уходишь потом от них в полном унынии и неизвестности. Они же врачи, у них все равно больше знаний, неужели так сложно потратить немного времени и попытаться разобраться и помочь человеку.

Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575050Сообщение Лина777
17 фев 2019, 16:25

Annny, А я вот до того, как прочитала ваше сообщение о новом анализе, в Насонова собиралась, я была летом в Мск, но не попала к ним. Как вы считаете, есть ли смысл туда обращаться? Отзывы об этом заведении не очень хорошие.
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575059Сообщение Annny
17 фев 2019, 16:49

Лина777, нет, точно не стоит. Когда то, при Насоновой, там были хорошие врачи по отзывам, а сейчас - кошмар какой то, забегаловка, у них там ещё и внутренние распри, поразбежались все. Отношение к пациентам как в советские времена, ругаются, хамят. Ну да ладно бы с ним, и перетерпеть можно, но квалификацию видать со времён тридцатилетней давности не повышали. Это мое субъективное мнение. Если проблема на поверхности может и помогут, но если что то посерьёзнее- искать не будут.

Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575061Сообщение Лина777
17 фев 2019, 17:07

Annny, Спасибо, эта инфа для меня очень важна.
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575067Сообщение Annny
17 фев 2019, 18:00

Лина777, из того, что мне за 2 года полезного удалось узнать по линии ревматологии, и то, что из полезного рекомендуют ведущие ревматологи и гепатологи: это анализ в нмиц гематологии на Новозыковском проезде д4. Анализ называется иммунохимическое исследование белков крови и мочи обязательно методом freelite, в нем и ig, и Крио, и белки Бета Джонса..... Этот анализ только там делают. Для ревматологов и гепатологов этот анализ значим. В Насоновой делают хорошо количественный анализы на anti Ro/as-a, anti la/as-b, at к ds dna, АЦЦП, срб, РФ jgM, АТ к двуспиральной ДНК (a-dsDNA), АТ к односпиральной ДНК (a-ssDNA). В НПЦ им Логинова мне зав отделением ревмо отд. Лукина Г.В. Дала тел лаборатории в Насоновой, я с лаборантом созванивалась и мне делали анализы платно без всяких направлений. В инвитро сдавала ANA , и скрининги антител к аутоимунным заболеваниям печени, КФК,креатинкиназа, интерфероновый статус, основные субпопуляции лимфоцитов,гумморальный иммунитет, ENA- иммуноблот ( но последний мне не понравился в Инвитро, он не количественный),а в Насоновой все анализы количественные. Как бы из моего опыта это основные анализы, которые назначают ревматологи, гепатологи, и которые могут свидетельствовать о ревиатоидных или аутоимунных проблемах.

Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575073Сообщение Лина777
17 фев 2019, 19:04

Annny, спасибо. Часть из этих анализов я сделала в своем городе, но не все. Все, что смогу, постараюсь сделать дома,остальное уже в Мск. По вашему опыту, лучше обратиться к какому специалисту в Мск? У нас меня заворачивают, потому что не знают, что со мной делать. В анализах есть изменения по ревматологии, клиника смахивает на РА (ночные боли в мелких суставах кистей рук и лучезапястных, но без утренней скованности), но все-таки пока до РА не дотягиваю, хотя по рентгену кистей рук ставят РА. В общем, психосоматику, к счастью, не ставит никто, но и внятно ничего не могут сказать. Диклофенак советуют на кафедре кардиоревматологии. Интересно, сколь долго я его смогу принимать с ЦП прежде, чем откинусь🙂Кого бы вы в Мск могли порекомендовать?
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575087Сообщение Annny
17 фев 2019, 20:22

я даже не знаю что Вам посоветовать. У меня пока не получилось найти помощи, чтобы разобраться в ситуации. Тоже предлагали метипред, но что будет с печенью гарантии не дают. Да он и иммунную ослабляет, если вирусное- повылазит все ещё хуже. Вот и думай сам что делать.

Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575091Сообщение Лина777
17 фев 2019, 21:02

Annny, Аналогичная ситуация у меня.Гепатотоксичные препараты (золотой стандарт при РА) мне нельзя принимать, ремикейд угробит остатки иммунитета, если это все-таки ревматология. Возможно, придется ехать в Спб.
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575108Сообщение Werwert
17 фев 2019, 22:42

Костян40 писал(а):
16 фев 2019, 14:15
со мной пообщаться иль просто за компанию на меня наехать
Третий вариант, что меня интересуешь не ты, а обсуждаемая тема, не рассматривается?
Костян40 писал(а):
16 фев 2019, 14:15
есть ещё страдания, так сказать на нервной почве
Тебе прямая дорога во врачи-неврологи. У них тоже все прикидываются, пока не сдохнут прямо в кабинете.

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:
Annny, Лина777, девочки, если вы сможете разобраться в вопросе, это будет очень полезно. Я неоднократно слышала о случаях, когда при отрицательном пцр и отсутствии маркеров аутоиммунных заболеваний, а также каких-либо злоупотреблений у человека явно выражена картина гепатита с характерной биохимией. Причём зачастую это люди, которых трудно заподозрить в ипохондрии. И ни разу не слышала, чтобы врачи разобрались и дали какой-либо ответ.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

mara64
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 25 фев 2017, 06:27
Возраст: 55

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575123Сообщение mara64
18 фев 2019, 01:01

Уважаемые форумчане,давайте продолжать делиться информацией, несмотря на Костян и других неверящих нам граждан, принимающих наши реальные проблемы за выдуманные , а нас самих за ипохондриков.
Кстати,именно поиск причин моего плохого самочувствия и подтолкнул меня полное обследование и выявление гепатита с. То есть мои симптомы были ещё до того, как выявили сам гепатит , а не то, что я стала ипохондриком от выявления гепатита с.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35503
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575125Сообщение Lsan
18 фев 2019, 01:03

Werwert писал(а):
17 фев 2019, 22:54
явно выражена картина гепатита с характерной биохимией.
Стандартная картина хронического гепатита С - это практически здоровый человек, с практически нормальной биохимией. Большинство гепСников не подозревает о своей болячке, имея вирус много лет.
ГепС ловят в основном, когда побочки какие-то вылезают, не характерные для гепатита С и начинают искать причины...

По миозиту вон пишут:
Причины возникновения миозита:
инфекции (грипп, ангина, ревматизм и т. д.);
травмы;
чрезмерное охлаждение или напряжения мышц;
сильные мышечные судороги во время плавания;
при работе (длительном пребывании) в неудобной или неправильной позе;
сквозняки;
мышечные паразиты;
интоксикация организма (наркотики, алкоголь).
К воспалению мышц приводят следующие заболевания позвоночника:
остеохондроз;
межпозвоночная грыжа;
артроз.
Миозит может возникать по причинам, связанным с общим психическим стрессом человека. Стресс формирует защитные реакции организма, в том числе мышечное напряжение.
Гепатит С - в этом списке вообще явно не присутствует, если только среди десятков возможных инфекций...
Не думаю, что кто-то кого-то обвиняет в симуляции. Просто как-то несколько сомнительно, что причина проблем - гепатит С.
Да еще, когда он практически не определяется. Может реально не стоит акцентироваться на гепСе?

У меня вот после интерфероновой терапии (далеко не факт, что в следствии терапии!) выявлена была болезнь Меньера (т.н. гидропс внутреннего уха) :-). Знаю несколько человек, у которых проявились аналогичный синдром. И тоже, в списке причин БМ имеют место быть инфекции.
Но как-то мысли не возникало искать что-то оккультное после успешной терапии.
Правда искать причину вообще смысла не было. БМ не излечивается. Симптомы на время снимаются. Приходит-уходит-возвращается... Вот где широчайшее место для симуляции. :-)

Тема хорошая, вот только опять на личности перешли. :39:
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575140Сообщение Annny
18 фев 2019, 08:12

Может реально не стоит акцентироваться на гепСе?
. Lsan, я не могу сказать, что прям акцентируюсь на гепС. Я два года исследовалась на все, что только возможно. Из относительных выводов ревматолога и гепатолога, это либо аутоимунная, либо вирусная история, причём первая в своём большинстве имеет вирусную этиологию, и манифестирует на базе долгого персистирования вирусов. Не обязательно гепс, это может быть и вэб, и герпес, и ЦМВ. Есть АТ к вэб и герпесу 6 типа, ПЦР отрицат, поэтому и иммунолог (профессор Черноусов), и гепатологи, и ревматологи однозначны в своём резюме, что не могут герпесы давать такую картину. Что делать в этом случае и на чем акцентироваться, если из двух акцентируемых докторами вариантов оба, все равно, сводятся к вирусной природе. На форуме действительно много случаев артритов, миозитов, васкулитов, и не разу не видела, чтобы доктора смогли что то пояснить и помочь. Потому спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Миозиты, артириты тоже в списке внепеченочных проявлений
внепеченочные симптомы гепатита. Поражения опорно-двигательного аппарата. Артриты. Суставы опухают, болят, кожа над ними краснеет.
Воспаление скелетных мышц: миозит. Беспокоят слабость и боль в мышцах. В биохимическом анализе крови могут повышаться такие ферменты, как креатинфосфокиназа (КФК) и альдолаза.
. https://www.protivgepatita.ru/patients/ ... 7-nonliver Возможность Наличие оккультного гепатита как такового у небольшого числа лиц подтвержено исследованиями, я выше в ветке их приводила. Это совсем не означает, что причина именно в этом, но если долголетнее хождения по врачам ничего не дали, и нынче появилась возможность проверится, воспользоваться этой возможностью не грех. Я не знаю как и через что вирус гепатита вызывает артриты, миозиты и еже с ними, возможно как то перестраивает/влияет на иммунную систему, и организм начинает атаковать собственные клетки, а сам таким образом увиливает от имунной системы. :D Слышала ещё мнение докторов, что при наличии вируса (кстати любого) активируются в-лимфоциты, скопление которых само по себе вызывает формирование иммунных комплексов, вызывающих воспаление. В любом случае, хорошо бы было если бы врачи сами разбирались с этой темой, но, к сожалению, этого не происходит. Вот мы, такие белые вороны, и мыкаемся со своими болячками.

Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575149Сообщение Лина777
18 фев 2019, 09:01

У меня единственный раз были те же самые симптомы артрита, ночные боли в суставах кистей рук. Было это в начале ПВТ от гепС((((Потом пришел минус и все ушло. Это заставляет меня думать, что мои симптомы вирусной природы и, возможно, связаны с гепС. А может быть, и с другим вирусом, не знаю. Постоянное повышение трансаминаз, ЩФ и ГГТ, в этом плане я вся обследована в хорошей клинике, причина не найдена. И как финал - уже почти год артрит. Врачи ничего не находят. Маркеры аутоиммунного гепатита отрицательные. А вот СРБ и РФ понемножку растут(( Я бы была рада ничего не искать, но руки болят каждую ночь и никто из врачей пока не может понять, что со мной.
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575150Сообщение Werwert
18 фев 2019, 09:11

Lsan писал(а):
18 фев 2019, 01:32
Может реально не стоит акцентироваться на гепСе
Безусловно не стоит. Просто по мнению некоторых весьма категоричных товарищей есть либо гепатит С, либо психические отклонения, третьего не дано.
Лина777 писал(а):
18 фев 2019, 09:01
Постоянное повышение трансаминаз
Вот-вот, это обычно и настораживает при отрицательном пцр.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Annny
,
,
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 16 фев 2016, 21:45
Генотип: 1b
Возраст: 52

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575155Сообщение Annny
18 фев 2019, 09:17

Лина777, та же история. До ПВТ все кости и мышцы болели до потери сознания. Руки не могла поднять, чтобы искупаться (прошу прощения). На пвт все прошло, вспомнила что такое видеть мир вокруг себя, и как оно быть здоровым. Как будто на свет по новой народился. А сейчас опять пришлось забыть, я даже пальто не могу надеть без посторонней помощи, руки поднять вообще не возможно. Если какое то резкое движение нечаянно, боль такая , хоть криком кричи. Почему на пвт это все проходило? Получается, что ППД помогали, именно противовирусные помогали, не психотропные, не коркостироиды, и прочее, а именно противовирусные. Если помогают противовирусные, логически напрашивается тематика вирусной этиологии. Возможно Инги действуют и на другие вирусы, не исключаю, но про это нигде в аннотациях к Ингам не написано.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6354
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575156Сообщение Werwert
18 фев 2019, 09:29

Annny, справедливости ради, боли могут проходить от одного сознания, что ты лечишься. Вот если бы ты не знала о приёме таблеток, чистота эксперимента была бы полной.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
Лина777
,
,
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 07 май 2009, 11:39

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575159Сообщение Лина777
18 фев 2019, 09:35

Annny, У меня и транаминазы были нормальными только на ПВТ. После терапии первый год сдавала только ПЦР , а через год сдала ALTи AST... Мама дорогая, все те же цифры, что и до ПВТ... И по сей день так. После полного обследования гастоэнтеролог мой недавно выписал мне бициклол, я его наверное начну пить.
1b, 4-х компонентная терапия в 2012-2013г. УВО, 4 года после терапии - МИНУС

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 48

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575163Сообщение Vitek
18 фев 2019, 09:40

Annny, а только руки болят и их поднять не можешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2637
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 44

Re: Новые анализы мононуклеарных клеток крови и плазмы на гепатиты

Сообщение: # 2575167Сообщение Костян40
18 фев 2019, 09:47

Werwert писал(а):
18 фев 2019, 09:11
. Просто по мнению некоторых весьма категоричных товарищей есть либо гепатит С, либо психические отклонения, третьего не дано.
:-) не надо :]75
Либо гепС, либо другие заболевания, либо псих.отклонения.
ПС.не скромный вопрос, почему ищете именно оккультный С, можно поискать оккультный В или оккультный герпес. А можно ещё и поискать оккультные аутоиммунные патологии, которые обычным анализом не определяются.
Почему зациклились именно на С :]77
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 135

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]