Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Из рекомендаций известно, что 12 недель соф+Мавирет+риб работает для перелечивания. Если не переносится рибавирин, то можно рассмотреть продление до 16-24 нед. (рекомендации выше).
В предрегистрационных документах на Мавирет указано, что для тех, кто провалил лечение схемой интерферон+рибавирин(+софосбувир), рекомендовано 16 недель Мавирета. В них не мог упоминаться софосбувир.
https://ec.europa.eu/health/documents/c ... 539_en.pdf
Решение должен принимать консилиум врачей, основываясь на данных о мутациях. Если много вредных мутаций, особенно двух классов (NS3 и NS5A) - лучше посильнее. Перелечивание соф+Мавирет+риб 16 недель после просто Мавирета (без предыдущего лечения соф. или вел. или дак.) тоже работало. Клинически выявили закономерность только, что когда два разных класса мутаций, немного более вероятен был провал. Можно также использовать лабораторные данные по сопротивляемости против различных мутаций.
Рибавирин можно и бросить посреди лечения, для врача это лишняя работа по наблюдению и повышенная ответственность. Данных действительно очень мало. 12 недель соф+Мавирет без рибавирина крупных КИ не было.
В предрегистрационных документах на Мавирет указано, что для тех, кто провалил лечение схемой интерферон+рибавирин(+софосбувир), рекомендовано 16 недель Мавирета. В них не мог упоминаться софосбувир.
https://ec.europa.eu/health/documents/c ... 539_en.pdf
Решение должен принимать консилиум врачей, основываясь на данных о мутациях. Если много вредных мутаций, особенно двух классов (NS3 и NS5A) - лучше посильнее. Перелечивание соф+Мавирет+риб 16 недель после просто Мавирета (без предыдущего лечения соф. или вел. или дак.) тоже работало. Клинически выявили закономерность только, что когда два разных класса мутаций, немного более вероятен был провал. Можно также использовать лабораторные данные по сопротивляемости против различных мутаций.
Рибавирин можно и бросить посреди лечения, для врача это лишняя работа по наблюдению и повышенная ответственность. Данных действительно очень мало. 12 недель соф+Мавирет без рибавирина крупных КИ не было.
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Хитрец, Вы, там им привет передавайте!Спросите,как перенёс ПВТ,точнее про график приёма таблеток?Их же не сразу ,за один раз закинуть и день свободен?????!!!!!! Только поточнее!!!
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Hcvpatient, Спасибо, развёрнутый ответ.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Hcvpatient, Спасибо, развёрнутый ответ.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Рекомендации выше основаны на результатах вот этого КИ:
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... text#s0055
Всех с 3 генотипом и циррозом перелечивали 16 нед. соф Мавирет риб. Другие генотипы, без цирроза перелечивали 12 недель тоже с рибавирином.
В итоге 22 из 23 человек успешно перелечились, у одного возврат.
За раз Мавирет+софосбувир - одновременно, раз в день.
Рибавирин - по весу, два раза в день.
Токсичность - как на обычных схемах соф+риб. Никто из этих 23 человек не был вынужден снизить дозу рибавирина из-за непереносимости.
Вообще неизвестно, для 3 генотипа и цирроза - нужно 12 или 16 недель идти этой схемой (с рибавирином). Известно, что 16 нед. хорошо работали.
Если у Вас декомпенсированный цирроз, то Мавирет противопоказан, а рибавирин начинают с половинной дозы. Но такую схему вы уже проходили, без Мавирета.
Данные КИ и порядок приема обобщены по ссылкам выше (отчет о КИ и предрегистрационные документы).
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... text#s0055
Всех с 3 генотипом и циррозом перелечивали 16 нед. соф Мавирет риб. Другие генотипы, без цирроза перелечивали 12 недель тоже с рибавирином.
В итоге 22 из 23 человек успешно перелечились, у одного возврат.
За раз Мавирет+софосбувир - одновременно, раз в день.
Рибавирин - по весу, два раза в день.
Токсичность - как на обычных схемах соф+риб. Никто из этих 23 человек не был вынужден снизить дозу рибавирина из-за непереносимости.
Вообще неизвестно, для 3 генотипа и цирроза - нужно 12 или 16 недель идти этой схемой (с рибавирином). Известно, что 16 нед. хорошо работали.
Если у Вас декомпенсированный цирроз, то Мавирет противопоказан, а рибавирин начинают с половинной дозы. Но такую схему вы уже проходили, без Мавирета.
Данные КИ и порядок приема обобщены по ссылкам выше (отчет о КИ и предрегистрационные документы).
- Хитрец
- ,
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
- Генотип: 3а
- Откуда: Оренбург
- Gender:
- Возраст: 41
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Arek, перенес нормально. Он работает в красной зоне с ковидными( он врач). Про приём ниже написали( да он обычный)
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Всем спасибо!Будем думать!?
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
-
- ......
- Сообщения: 6289
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Arek,
А мутации определяли?
А мутации определяли?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Да, ещё перед второй ПВТ(Y93H), теперь это не имеет значения.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
-
- ......
- Сообщения: 6289
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Arek,
Сейчас в ИНВИТРО делают. Не хочешь проверить?
Сейчас в ИНВИТРО делают. Не хочешь проверить?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Зачем с Мавриком то!?
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
А на Мавирет (в частности, пибрентасвир) сложно поддающиеся лечению мутации похожи на те, что на велпатасвир, но в меньшей степени ослабляют действие.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /apt.15656
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6492296/
Особенность схемы соф+глек+пиб+риб в том, что это комбинация NS5B, NS3, NS5A ингибитора с рибавирином. Бьет по всем зонам вируса. Одна мутирует - добивает через другую. Также известно, что рибавирин несколько помогает при Y93H.
В среднем по всем пациентам для Мавирета эффективность 97% с изначальными мутациями и 99.6% без. Так что неверно предполагать, что для Мавирета мутации значения не имеют, просто в меньшей степени ослабляют действие. Эта статистика не относится к автору темы.
А на практике - не знаю, есть ли какой-то смысл сейчас делать тест на них. Все равно хочется более мощную схему использовать в итоге. Особенно если были A30K/Y93H/L31M (+NS3-мутации) [лабораторные данные о резистентности, пока не подтвержденные клинически].
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /apt.15656
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6492296/
Особенность схемы соф+глек+пиб+риб в том, что это комбинация NS5B, NS3, NS5A ингибитора с рибавирином. Бьет по всем зонам вируса. Одна мутирует - добивает через другую. Также известно, что рибавирин несколько помогает при Y93H.
В среднем по всем пациентам для Мавирета эффективность 97% с изначальными мутациями и 99.6% без. Так что неверно предполагать, что для Мавирета мутации значения не имеют, просто в меньшей степени ослабляют действие. Эта статистика не относится к автору темы.
А на практике - не знаю, есть ли какой-то смысл сейчас делать тест на них. Все равно хочется более мощную схему использовать в итоге. Особенно если были A30K/Y93H/L31M (+NS3-мутации) [лабораторные данные о резистентности, пока не подтвержденные клинически].
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
У меня нет выбора,есть Мавирет на 12 Нед,есть возможность докупить Софосбувир и ресурс окончен,ну а там как монетка упадёт!?Это последняя терапия.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
- Хитрец
- ,
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
- Генотип: 3а
- Откуда: Оренбург
- Gender:
- Возраст: 41
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Arek, ну им повезло. Им по квоте соф и мавирет дали. Цена закупочная ( у нас в Оренбурге) одной таблетки софа - 4950р.
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
12 нед. соф + Мавирет + риб - должен быть неплохой вариант. В случае чего, бросите рибавирин, только следить нужно внимательно. И я очень надеюсь, что нет декомпенсированного цирроза (степени Чайлд-Пью Б или выше), в таком случае Мавирет был бы противопоказан (это небезопасно).
Почему рибы "могут убить"? Что-то поменялось по сравнению с состоянием перед Вашим предыдущим лечением соф+вел+риб? Что именно поменялось? Это очень важный вопрос.
Почему рибы "могут убить"? Что-то поменялось по сравнению с состоянием перед Вашим предыдущим лечением соф+вел+риб? Что именно поменялось? Это очень важный вопрос.
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Здравствуйте! У ВАС мед образование,или вы много читаете!?(это не сорказм). Мавирет, сам как препарат не безопасен,даже для людей без цирроза.А если к нему добавляют СОФ да ещё РИБЫ,это добавляет волнение по поводу" вывезу не вывезу"?!Hcvpatient писал(а): ↑23 сен 2020, 20:20Почему рибы "могут убить"? Что-то поменялось по сравнению с состоянием перед Вашим предыдущим лечением соф+вел+риб? Что именно поменялось? Это очень важный вопрос.
http://gepatitnews.ru/2020/05/24/nebezo ... atita-c-2/
Зачем всё это пишу не знаю,потому что однозначно иду на Мавитет+СОФ+РИБ на 12нед,ТАМ БУДЕМ СМОТРЕТЬ!!!!!!!!!
Сейчас организую новую тему на 3ПВТ.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
- Хитрец
- ,
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
- Генотип: 3а
- Откуда: Оренбург
- Gender:
- Возраст: 41
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Hcvpatient, ну я считаю так :" Рибы его не убьют!!! А вот гепС( все вытекающие из него) - точно!
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
-
- ,
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
- Возраст: 44
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Я просто много читаю в оригинале на английском, бывший пациент. Образование у меня техническое, не медицинское.
В отчете по единственному КИ на эту тему указано, что из всех пациентов на этой схеме у одного пациента был серьезный побочый эффект. Остальные 22 переносили эту схему так же, как переносятся схемы с софосбувиром и рибавирином (в других КИ с соф+риб с компенсированным циррозом около 15% вынуждены были корректировать дозу рибавирина из-за побочек на рибавирин, с декомпенсированным - 50% - понижать дозу или отменять).
То есть хотя из такого небольшого исследования (23 человека) нельзя делать статистически значимые выводы (должно быть 100-200 человек), в принципе результаты намекают на то, что не такая уж тяжелая схема, хотя все может быть. Безопасность и побочки комбинации препаратов оценивают на КИ, их нельзя просто предугадать. А КИ было всего одно, небольшое. Отчет - по ссылке выше.
Советую сдать общий анализ крови и выложить результат. Можно будет оценить хотя бы по нему - хотя обычно оценивают еще и по имеющимся другим заболеваниям (это я сделать точно не смогу). Тут немного подробнее (соф+лед+риб, декомпенсированный цирроз): viewtopic.php?p=2673881#p2673881
В отчете по единственному КИ на эту тему указано, что из всех пациентов на этой схеме у одного пациента был серьезный побочый эффект. Остальные 22 переносили эту схему так же, как переносятся схемы с софосбувиром и рибавирином (в других КИ с соф+риб с компенсированным циррозом около 15% вынуждены были корректировать дозу рибавирина из-за побочек на рибавирин, с декомпенсированным - 50% - понижать дозу или отменять).
То есть хотя из такого небольшого исследования (23 человека) нельзя делать статистически значимые выводы (должно быть 100-200 человек), в принципе результаты намекают на то, что не такая уж тяжелая схема, хотя все может быть. Безопасность и побочки комбинации препаратов оценивают на КИ, их нельзя просто предугадать. А КИ было всего одно, небольшое. Отчет - по ссылке выше.
Советую сдать общий анализ крови и выложить результат. Можно будет оценить хотя бы по нему - хотя обычно оценивают еще и по имеющимся другим заболеваниям (это я сделать точно не смогу). Тут немного подробнее (соф+лед+риб, декомпенсированный цирроз): viewtopic.php?p=2673881#p2673881
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Hcvpatient, Спасибо успокоили.
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
И ТЕБЕ СПАСИБО,ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
- Хитрец
- ,
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
- Генотип: 3а
- Откуда: Оренбург
- Gender:
- Возраст: 41
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Arek, ну нужно реально смотреть на вещи. У тебя итак уже 2 пвт за плечами. Выбора схема то не особо много.
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
- Хитрец
- ,
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
- Генотип: 3а
- Откуда: Оренбург
- Gender:
- Возраст: 41
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
VeraVEK, вчера муж Venta получил уво 24!!!!!
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3
Хитрец, передавай поздравления!!!
А чего она сама не пишет (давно)?
Если правильно помню, перелечивались соф+глекпиб+рибы 12 недель?
А чего она сама не пишет (давно)?
Если правильно помню, перелечивались соф+глекпиб+рибы 12 недель?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001