Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680903Сообщение Hcvpatient

Из рекомендаций известно, что 12 недель соф+Мавирет+риб работает для перелечивания. Если не переносится рибавирин, то можно рассмотреть продление до 16-24 нед. (рекомендации выше).
В предрегистрационных документах на Мавирет указано, что для тех, кто провалил лечение схемой интерферон+рибавирин(+софосбувир), рекомендовано 16 недель Мавирета. В них не мог упоминаться софосбувир.
https://ec.europa.eu/health/documents/c ... 539_en.pdf

Решение должен принимать консилиум врачей, основываясь на данных о мутациях. Если много вредных мутаций, особенно двух классов (NS3 и NS5A) - лучше посильнее. Перелечивание соф+Мавирет+риб 16 недель после просто Мавирета (без предыдущего лечения соф. или вел. или дак.) тоже работало. Клинически выявили закономерность только, что когда два разных класса мутаций, немного более вероятен был провал. Можно также использовать лабораторные данные по сопротивляемости против различных мутаций.

Рибавирин можно и бросить посреди лечения, для врача это лишняя работа по наблюдению и повышенная ответственность. Данных действительно очень мало. 12 недель соф+Мавирет без рибавирина крупных КИ не было.
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680910Сообщение Arek

Хитрец, Вы, там им привет передавайте!Спросите,как перенёс ПВТ,точнее про график приёма таблеток?Их же не сразу ,за один раз закинуть и день свободен?????!!!!!! Только поточнее!!!

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Hcvpatient, Спасибо, развёрнутый ответ.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680931Сообщение Hcvpatient

Рекомендации выше основаны на результатах вот этого КИ:

https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... text#s0055

Всех с 3 генотипом и циррозом перелечивали 16 нед. соф Мавирет риб. Другие генотипы, без цирроза перелечивали 12 недель тоже с рибавирином.

В итоге 22 из 23 человек успешно перелечились, у одного возврат.

За раз Мавирет+софосбувир - одновременно, раз в день.

Рибавирин - по весу, два раза в день.

Токсичность - как на обычных схемах соф+риб. Никто из этих 23 человек не был вынужден снизить дозу рибавирина из-за непереносимости.

Вообще неизвестно, для 3 генотипа и цирроза - нужно 12 или 16 недель идти этой схемой (с рибавирином). Известно, что 16 нед. хорошо работали.

Если у Вас декомпенсированный цирроз, то Мавирет противопоказан, а рибавирин начинают с половинной дозы. Но такую схему вы уже проходили, без Мавирета.

Данные КИ и порядок приема обобщены по ссылкам выше (отчет о КИ и предрегистрационные документы).
Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Gender:
Возраст: 41

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680934Сообщение Хитрец

Arek, перенес нормально. Он работает в красной зоне с ковидными( он врач). Про приём ниже написали( да он обычный)
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680948Сообщение Arek

Всем спасибо!Будем думать!?
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6289
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680952Сообщение Ирина1962

Arek,
А мутации определяли?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680954Сообщение Arek

Да, ещё перед второй ПВТ(Y93H), теперь это не имеет значения.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6289
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680955Сообщение Ирина1962

Arek,
Сейчас в ИНВИТРО делают. Не хочешь проверить?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680956Сообщение Arek

Зачем с Мавриком то!?
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680958Сообщение Hcvpatient

А на Мавирет (в частности, пибрентасвир) сложно поддающиеся лечению мутации похожи на те, что на велпатасвир, но в меньшей степени ослабляют действие.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /apt.15656
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6492296/
Особенность схемы соф+глек+пиб+риб в том, что это комбинация NS5B, NS3, NS5A ингибитора с рибавирином. Бьет по всем зонам вируса. Одна мутирует - добивает через другую. Также известно, что рибавирин несколько помогает при Y93H.

В среднем по всем пациентам для Мавирета эффективность 97% с изначальными мутациями и 99.6% без. Так что неверно предполагать, что для Мавирета мутации значения не имеют, просто в меньшей степени ослабляют действие. Эта статистика не относится к автору темы.

А на практике - не знаю, есть ли какой-то смысл сейчас делать тест на них. Все равно хочется более мощную схему использовать в итоге. Особенно если были A30K/Y93H/L31M (+NS3-мутации) [лабораторные данные о резистентности, пока не подтвержденные клинически].
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680976Сообщение Arek

У меня нет выбора,есть Мавирет на 12 Нед,есть возможность докупить Софосбувир и ресурс окончен,ну а там как монетка упадёт!?Это последняя терапия.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Gender:
Возраст: 41

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680978Сообщение Хитрец

Arek, ну им повезло. Им по квоте соф и мавирет дали. Цена закупочная ( у нас в Оренбурге) одной таблетки софа - 4950р.
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2680979Сообщение Hcvpatient

12 нед. соф + Мавирет + риб - должен быть неплохой вариант. В случае чего, бросите рибавирин, только следить нужно внимательно. И я очень надеюсь, что нет декомпенсированного цирроза (степени Чайлд-Пью Б или выше), в таком случае Мавирет был бы противопоказан (это небезопасно).

Почему рибы "могут убить"? Что-то поменялось по сравнению с состоянием перед Вашим предыдущим лечением соф+вел+риб? Что именно поменялось? Это очень важный вопрос.
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2681575Сообщение Arek

Hcvpatient писал(а): 23 сен 2020, 20:20Почему рибы "могут убить"? Что-то поменялось по сравнению с состоянием перед Вашим предыдущим лечением соф+вел+риб? Что именно поменялось? Это очень важный вопрос.
Здравствуйте! У ВАС мед образование,или вы много читаете!?(это не сорказм). Мавирет, сам как препарат не безопасен,даже для людей без цирроза.А если к нему добавляют СОФ да ещё РИБЫ,это добавляет волнение по поводу" вывезу не вывезу"?!
http://gepatitnews.ru/2020/05/24/nebezo ... atita-c-2/
Зачем всё это пишу не знаю,потому что однозначно иду на Мавитет+СОФ+РИБ на 12нед,ТАМ БУДЕМ СМОТРЕТЬ!!!!!!!!!
Сейчас организую новую тему на 3ПВТ.
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Gender:
Возраст: 41

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2681576Сообщение Хитрец

Hcvpatient, ну я считаю так :" Рибы его не убьют!!! А вот гепС( все вытекающие из него) - точно!
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2681577Сообщение Hcvpatient

Я просто много читаю в оригинале на английском, бывший пациент. Образование у меня техническое, не медицинское.

В отчете по единственному КИ на эту тему указано, что из всех пациентов на этой схеме у одного пациента был серьезный побочый эффект. Остальные 22 переносили эту схему так же, как переносятся схемы с софосбувиром и рибавирином (в других КИ с соф+риб с компенсированным циррозом около 15% вынуждены были корректировать дозу рибавирина из-за побочек на рибавирин, с декомпенсированным - 50% - понижать дозу или отменять).

То есть хотя из такого небольшого исследования (23 человека) нельзя делать статистически значимые выводы (должно быть 100-200 человек), в принципе результаты намекают на то, что не такая уж тяжелая схема, хотя все может быть. Безопасность и побочки комбинации препаратов оценивают на КИ, их нельзя просто предугадать. А КИ было всего одно, небольшое. Отчет - по ссылке выше.

Советую сдать общий анализ крови и выложить результат. Можно будет оценить хотя бы по нему - хотя обычно оценивают еще и по имеющимся другим заболеваниям (это я сделать точно не смогу). Тут немного подробнее (соф+лед+риб, декомпенсированный цирроз): viewtopic.php?p=2673881#p2673881
Аватара пользователя
Arek
,
,
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 25 дек 2016, 12:31
Генотип: 3
Gender:
Возраст: 48

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2681583Сообщение Arek

Hcvpatient, Спасибо успокоили.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Хитрец писал(а): 30 сен 2020, 14:47ну я считаю так :" Рибы его не убьют!!! А вот гепС( все вытекающие из него) - точно!
И ТЕБЕ СПАСИБО,ДОБРЫЙ ЧЕЛОВЕК!
ГепС г3 2013г.
F-4 . 52кПа
1)2017г.Соф Дак 12 нед.
Возврат3 мес.
2)Соф Вел РИБ 24 нед..
возврат 6мес
23кПа.
3)Мав Соф Риб 12нед
Нач 21.10.20.
Фин12.01.21
3год(-)
Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Gender:
Возраст: 41

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2681587Сообщение Хитрец

Arek, ну нужно реально смотреть на вещи. У тебя итак уже 2 пвт за плечами. Выбора схема то не особо много.
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Gender:
Возраст: 41

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2700605Сообщение Хитрец

VeraVEK, вчера муж Venta получил уво 24!!!!!
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10774
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

Сообщение: # 2700613Сообщение Vitek

Хитрец, передавай поздравления!!!
А чего она сама не пишет (давно)?
Если правильно помню, перелечивались соф+глекпиб+рибы 12 недель?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»