Возврат на софвел + риб. 3ген. F3

[Venta]

Да вряд ли это повторное заражение. Антитела же есть.

[Стив]

Антитела

Они на всю жизнь

[VDA]

Я бы с Ф3 на полгода зашёл бы. Возможно недобит был.

[Vitek]

Да вряд ли это повторное заражение. Антитела же есть.

Антитела к вирусу гепСа не защищают от повторного заражения. Иммунитет к гепСу, к сожалению, не вырабатывается, и заразиться можно многократно.

[Werwert]

Здесь был бы небольшой шанс выявить повторное заражения, если бы анализ на полиморфизмы показал отсутствие мутантов. В любом случае не вижу других вариантов, либо делать этот анализ в надежде на такой вариант, либо ждать новых лекарств.

[VeraVEK]

Venta, привет вам с мужем!
Как там вы - начали перелечивание?
Вижу в Д.Р. ваш вопрос от 23 ноя 2019, -

Здравствуйте Павел Андреевич! Подскажите пожалуйста, совместима ли Пвт с афобазолом?

На какой схеме пошли?
Пиши, пожалуйста - держи нас в курсе, так как в последнее время не мало к нам заходят с возвратами и людям нужно знать, чем перелечиваться
Лёгкой и успешной вам ПВТ!

[Hcvpatient]

После УВО12 возвратов меньше полпроцента. УВО24 - это показатель. После УВО48 только повторные заражения.

Если срочно -
Мавирет 12+ нед. + соф + рибавирин. Но эту схему в развитых странах обычно на самый конец откладывают (после перелечивания другими доступными там схемами), чтобы меньше мутантов ко всем трем типам плодилось. Хотя соф вел вокс (нет дженерика, очень дорогой) потом на небольшом числе человек был довольно эффективен.

И также если срочно: пегинтерферон + соф + риб 12 недель (не исследовано для перелечивания).
https://www.gastrojournal.org/article/S ... ext#sec2.3
viewtopic.php?f=3&t=74093&p=2635864#p2635864

Нужно ждать минимум полгода перед перелечиванием, если соф будет использоваться или любой другой ППД, чтобы некоторые мутации назад откатились.

Проблема в том, что при декомп. циррозе с чайлд-Пью B и выше интерфероны Мавирет и воксилапревир строго противопоказаны и печень восстанавливается медленно и не у всех. При циррозе F4 с третьим генотипом лечиться сложнее, чем при F2.

Это все имеет статус: небольшие исследования, пока недоступные дженерики, КИ по перелечиванию в процессе. Мутации и резистентность исследуются.

https://www.gastrojournal.org/article/S ... 4/fulltext
http://natap.org/2019/HCV/043019_01.htm
https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 9/fulltext
http://natap.org/2019/EASL/EASL_07.htm

[Хитрец]

VeraVEK, с августа 19 года они пошли на софвел + рибы на 24. Ждут мавирет( квоту одобрили). Мы с одного города с ней, она мне очень помогала советами))). И сейчас помогает)

[VeraVEK]

Хитрец, привет!
Спасибо за информацию!
Как у них успехи? Передавай привет и наилучшие пожелания!

Заодно и о себе расскажи - как самочувствие, настроение?

Удачи всем вам и крепкого здоровья!

[Хитрец]

VeraVEK, Ну должен на днях( супруг) пойти сдаться. А я 20 декабря закончил ПВТ. Полет нормальный, давление в норму пришло( до пвт очень страдал от него). Настроение тоже пойдет, сил больше появилось))). Жрать постоянно хочется( да и на пвт тоже хотелось)

[VeraVEK]

Хитрец, спасибо за информацию!

Рада, что у тебя всё довольно неплохо!
Желаю, чтобы было вообще отлично и откат фиброза произошёл!

[Хитрец]

VeraVEK, спасибо))). Ну стараюсь жареное, жирное острое соленое не есть. Ну каши уже ем на молоке. И поправился немного после пвт уже))). Ну надеюсь фиброз откатит. У меня АЛАТ перед фибросканом 229 был, врач сказала что может цирроз вообще показать( потому что алат перед процедурой должен быть не более 150), но показал ф3 ( 10,5 кпа). Ну как то так. Надеюсь в марте получу уво12. Ну после первых банок с рибами был минус на кол-ве. После вторых не сдавался. Врач сказала что после третьих сдашь. Я так и сделал.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
VeraVEK, может и ф3 даже не было из-за большого алата. Но врач сказала " иди с рибами"

[VeraVEK]

может и ф3 даже не было из-за большого алата. Но врач сказала " иди с рибами"

Всё правильно - высокие трансаминазы могут завысить показания фиброскана, а с рибами однозначно надёжнее!

[Хитрец]

VeraVEK, всё таки рибы играют определенную роль? А если ф0,1,2 - есть ли в них смысл при 3 гене и схеме софдак? Просто много знакомых при 3 гене и не высоком фиброзе идут на соофдаке без рибов.

[VeraVEK]

Хитрец, моё мнение, что надо мониторить ПЦР качественный на 4 неделях и если нет Минуса, то потом сдать на 6 неделях количественный и если плохо снижается ВН, то лучше добавить рибы - рекомендуют же их при F3-4, значит и при F2 они лишними не будут, а возможно и не дадут развиться резистенции Ведь каждому хочется пролечиться один раз и избавиться навсегда от этого опасного тихушника

[Хитрец]

VeraVEK, да я в ВК в группе пишу некоторым о значении рибов, но администратору это не нравится.Говорит :" не нагоняй на людей ужас". Ну я реалист просто, а там видимо одни оптимисты))) . Админ одной тетки впарил соф вел на 12, а у нее ВРВП, декомпенсированный цирроз( 34 кПа). А он ей впарил вел на 12 и сказал :" через месяц будет минус". Я ей в личку написал:" какой вел на 12, не слушайте Вы его, 24 как минимум и % 70 что всё будет норм. Она 10 таблеток выпила и её с кровотечением увезли, клипсы наложили, стен ещё какой то. Короче бросила она( там 3 дня вроде не есть ни пить). Жаль таких людей, которые и с болячками тянут и в гепСе никапли не разбираются. Ну вроде нашла сейчас врача, который будет её вести.

[Hcvpatient]

VeraVEK, всё таки рибы играют определенную роль? А если ф0,1,2 - есть ли в них смысл при 3 гене и схеме софдак? Просто много знакомых при 3 гене и не высоком фиброзе идут на соофдаке без рибов.

Без большого фиброза при третьем генотипе рекомендуют тестирование на изначальные мутации.
https://www.hcvguidelines.org/treatment ... -cirrhosis
Baseline RAS testing for Y93H is recommended. If the Y93H substitution is identified, an alternative regimen should be used, or weight-based ribavirin should be added.

Тестирование рекомендуют делать, если было предыдущее лечение интерферонами. Такое тестирование делают мало где (только в ЦНИИ Эпидемиологии г. Москва по личной договоренности; в Минске).

Если тест показывает повышенную сопротивляемость вируса лечению даклатасвиром или велпатасвиром (Y93H), то одзнозначно помогает добавить рибавирин.

Смысл этого в том, что при третьем генотипе рибавирин значительно усиливает эффект от софосбувира.

Рибавирин рекомендован текущими международными рекомендациями AASLD 2019 при третьем генотипе и низком фиброзе, если есть изначальные мутации. Редко они встречаются и без предыдущего лечения, но AASLD воздерживаются от рекомендаций тестировать на мутации для всех.

Так как небольшой риск этого есть, надежнее добавить рибавирин, потому что он значительно усиливает эффективность лечения софосбувиром при 3 генотипе. Но всем это не рекомендуют, потому что это актуально для небольшого числа людей. Для большинства людей софосбувир + велпатасвир 12 недель при 3 генотипе и низком фиброзе замечательно справляются с вероятностью излечивания 97%.

Последние данные со статистикой про 3 генотип и комп. цирроз, 3 генотип и декомп. цирроз доступны тут: http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=74082
Схема соф+вел+риб 12 была значимо более эффективна, чем соф+дак+риб 12 при 3 генотипе и циррозе.
Включая ссылки на международные рекомендации для декомп. цирроза (отличаются от того, что Вы выше написали, в пользу большей эффективности, но большей сложности обязательного мониторинга такого лечения).

[VeraVEK]

Хитрец, да, печально, когда у кого-то проблемы на ПВТ вылазят и особенно когда безответственно начинают лечение с высоким фиброзом и сопутствующими без врачебного сопровождения

Без большого фиброза при третьем генотипе рекомендуют тестирование на изначальные мутации.

Привет!
Вот в том то и дело - если бы была возможность то делали бы большинство, чтобы потом не дрожать и не сомневаться в успехе ПВТ

[Хитрец]

VeraVEK, Ну т.е. вывод какой? Если тромбы в норме и рибы не противопоказаны, то можно смело их включать в схему( для подстраховки) при , даже, нулевом фиброзе. Выходит так?)

[Vitek]

Тестирование перед терапией не является панацеей, т.к. резистентность может быть не только исходной, но и развиться во время ПВТ.
И наличие резистентности не означает автоматической неудачи - в большинстве случаев она преодолевается стандартными схемами.
Например, на ГТ1 устойчивые мутации встречаются у 20-25%, т.е. только 75-80% их не имеют, но успеха даже на препаратах "первой линии" достигают до 98-99%.
Для ГТ3 - резистентность у 10-15%, соответственно, без них 85-90%, но успешность - до 97%.

Встречал исследование возвратов на ГТ3. Там первой причиной указывается цирроз, далее неудачный опыт предыдущего лечения и только потом - резистентность.

Т.е. лучше не заморачиваться, тем более, анализ трудно доступен, а взять софвел (из дженериков лучше всего справляется с устойчивостью), а также (с ГТ3) добавить рибы при циррозе / подозрениях на него и других сомнительных случаях.

Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:

да я в ВК в группе пишу некоторым о значении рибов, но администратору это не нравится.Говорит :" не нагоняй на людей ужас". Ну я реалист просто, а там видимо одни оптимисты)))

Правильно говорит. Есть рекомендованные схемы, где подробно расписано, в каких случаях положен рибавирин. Если есть сомнения или паранойя, рибы можно добавить "для подстраховки", если нет противопоказаний к их приему.

Отправлено спустя 4 минуты 40 секунд:

Админ одной тетки впарил соф вел на 12, а у нее ВРВП, декомпенсированный цирроз( 34 кПа). А он ей впарил вел на 12 и сказал :" через месяц будет минус". Я ей в личку написал:" какой вел на 12, не слушайте Вы его, 24 как минимум и % 70 что всё будет норм. Она 10 таблеток выпила и её с кровотечением увезли, клипсы наложили, стен ещё какой то

Поэтому вместо гадания на кофейной гуще по поводу резистентности гораздо важнее правильно обследоваться насчет цирроза и выбрать верную схему. Цирроз при ГТ3 намного больше снижает эффективность лечения по сравнению с резистентностью. А оба фактора вместе - еще хуже.

Отправлено спустя 7 минут 9 секунд:

всё таки рибы играют определенную роль? А если ф0,1,2 - есть ли в них смысл при 3 гене и схеме софдак? Просто много знакомых при 3 гене и не высоком фиброзе идут на соофдаке без рибов.

Лучше взять софвел и не париться по поводу рибов.
Хотя и на софдаке без рибов на ГТ3 без высокого фиброза были (и есть) неплохие результаты, разница между софдаком и софвелом в этом случае небольшая.

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Ну т.е. вывод какой? Если тромбы в норме и рибы не противопоказаны, то можно смело их включать в схему( для подстраховки) при , даже, нулевом фиброзе. Выходит так?)

Можно, но 97 % это не нужно)))

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:

моё мнение, что надо мониторить ПЦР качественный на 4 неделях и если нет Минуса, то потом сдать на 6 неделях количественный и если плохо снижается ВН, то лучше добавить рибы - рекомендуют же их при F3-4, значит и при F2 они лишними не будут, а возможно и не дадут развиться резистенции

Развитие резистентности по динамике вирусной нагрузки никак не определишь: небольшое количество вируса во время терапии вовсе не означает развитие резистентности, и, наоборот, даже ультраминус не гарантирует ее отсутствия.
К тому же рибавирин действует далеко не сразу, поэтому если начинать его прием после 6-ой недели и позже, он просто не успеет толком подействовать.
Если применять рибы (по показаниям или для подстраховки), нужно это делать с самого начала и весь курс лечения.