помогите новичку

[Tanya333]

Добрый день. Сижу в шоке, помогите советом. Отложили лечение по независящим от нас причинам. И сейчас вернулись опять к нему. Сдали все заново и вот фиброскан показал F4 причем показатель 23.9
Это все-цирроз? и приговор?

[Vitek]

Tanya333, не паникуй. Цирроз по одному результату фибросканирования не ставят.
Во-первых, могли криво намерять (выложи сюда бланк с результатом).
Во-вторых, на результат могут сильно влиять лишний вес, повышенный АЛТ и др. (как с этим?).
В третьих, для постановки точного диагноза насчет цирроза еще нужны результаты ОАК, БАК (АЛТ, АСТ, билирубин, альбумин, креатинин, ЩФ), ФГДС, УЗИ ОБП.

За четыре года прогрессирование с F0 до F4 маловероятно, но исключать это нельзя. В любом случае, надо допровериться и не затягивать с лечением. В случаях, когда точный диагноз установить невозможно, но есть хоть одно из следующего (фиброз >12,5 кПа, тромбоциты < 150, калькуляторы фиброза FIB-4 > 3,25 и APRI > 2.0), рекомендована схема как для ГТ3 с циррозом - софвел+рибы на 12 недель. Если есть противопоказания к приему рибов - то софвел на 24 недели.

На гепатит В и ВИЧ проверялся?
Сделать подробное УЗИ печени, ФГДС на предмет варикоза вен пищевода, сдать кровь на АФП.

[Tanya333]

Vitek,
Вроде успокоилась маленько. Мне тут ещё подсказали что фиброскан у него старый и по весу датчик должен быть не М. Иначе не верно показывает.
Показатели завышенные, узи делали в сентябре, было не плохое.
Фиброскан он оказывается делал не 4 года назад, а ещё фиг знает когда, и то не факт что это был фиброскан. Гепатит, вич отрицательно.

Сейчас ложат в больницу 9 января на 10 дней вроде. С одной стороны хорошо, там все пройдёт дополнительно что нужно. И печенку подлечит.
Причём врач сказала что с его фиброзом должны давать лекарства бесплатно. Как я поняла Софт дак схема. Но завтра пойдёт уточнять какие, сколько ждать и дают ли вообще. Если долго ждать или не то, то будем заказывать сами уже.
Не вижу где прикрепить файл можно (

[Vitek]

Не вижу где прикрепить файл можно (

См. инструкцию: viewtopic.php?f=6&t=38480

Фиброскан он оказывается делал не 4 года назад, а ещё фиг знает когда, и то не факт что это был фиброскан. Гепатит, вич отрицательно.
Сейчас ложат в больницу 9 января на 10 дней вроде. С одной стороны хорошо, там все пройдёт дополнительно что нужно. И печенку подлечит.

Не есть хорошо, что давно не обследовался. Тут больничка весьма кстати будет. В идеале, должны проверить все, как положено.

[Tanya333]

Vitek, спасибо, а то вчера с телефона писала, не могла найти где прочитать как вставить
Панику вроде отставила, понимаю что этим не помогу. Будем действовать быстро теперь

[VeraVEK]

Tanya333, привет!
Высокие трансаминазы (АЛТ АСТ) запросто завысили значения фиброскана, так что там может быть всего F 2-3, но не расслабляйтесь и не затягивайте с лечением
Удачи и здоровья вам!

[Tanya333]

VeraVEK,
Привет, спасибо за ответ, уже голова кругом.
А АЛТ и АСТ от чего так повышаются? Это ж очень высокие показатели, в сентябре еще такого не было

[VeraVEK]

Tanya333, воспалительный процесс в печени. Он случайно не злоупотреблял в последнее время

[Vitek]

Tanya333, если на пальцах: вирус размножается в клетках печени (гепатоцитах), иммунка убивает эти клетки, их чрезмерное разрушение отражается повышенным уровнем АЛТ и АСТ. Чем выше уровень, тем выше скорость разрушения печени. Место разрушенных гепатоцитов занимает фиброзная (соединительная) ткань. Чем ее больше, тем выше жесткость печени (фиброз).

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Это ж очень высокие показатели,

Для гепСа - вполне себе "нормальные". Начнет лечение - придут в норму.

[Tanya333]

VeraVEK, неееее, лет 6 вообще спиртное не пьет ))

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Vitek, Спасибо. Хоть что то начинает укладываться в голове. А то уже полная каша от прочитанного

[Vitek]

Tanya333, каша - это нормально, у всех так, по-тихоньку во всем разберешься.
Главная задача - не запускать, обязательно проследи, чтобы в больнице обследовали как положено. Если принять результат фиброскана как достоверный, вероятность цирроза довольно высокая. Нужно хорошенько провериться.
ГепС в случае цирроза нужно убирать как можно быстрее.

[Tanya333]

Vitek,
Еще не могу сообразить, если сейчас лечь в больницу, там в любом случае печень будут лечить. И перед терапией наверно все таки надо повторить фиброскан, что б понять реально показал F4 или нет. А после лечения в больнице и таблеток можно делать фиброскан? в том плане, что не нужно какое то время что б прошло после приема лекарств?

[Vitek]

Tanya333, лекарств "для лечения печени" не существует.
В больницах обычно прокапывают гептрал, фосфоглив и т.п. Вреда печени от этого обычно нет, пользы тоже.
Главная задача - определить, есть ли цирроз и возможные внепеченочные проявления.
Для этого нужны общий и биохимический анализы крови, УЗИ ОБП и ФГДС. Было хорошо, если бы это все сделали в той больнице.
И нужен хороший врач, чтобы "расшифровал" полученные результаты.
Повторный фиброскан сейчас не нужен. После лечения гепСа стоит сделать, но не ранее чем через полгода, а лучше год, после завершения лечения.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Если есть анализы под рукой, то глянь уровень тромбоцитов (PLТ) и альбумина (ALB). По ним косвенно можно судить о циррозе.

[Tanya333]

Vitek,

Вот такие есть данные

[Vitek]

Tanya333, тромбоциты бы еще увидеть (это в общем анализе крови).
Так-то вполне обычные для гепСа анализы.

[Gunbarka]

Vitek,
Карпов где-то писал, что Алт выше Аст не есть хорошо

Отправлено спустя 36 секунд:
Или наоборот

[Tanya333]

Vitek, 26_го будет сдавать кровь заново и скину что там.
Ну нам дают бесплатно софтдак. Как я поняла по прочитанному, что в России оригиналов других и нет официально. Дают на 12 недель, 12 надо ещё самим докупать.
И вот сомнения. При третьем генотипе хотелось бы пойти с Софт вел. Голова уже кругом ((((

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Gunbarka, вот кто бы ещё объяснил из врачей нормально. А то дали анализы и делайте выводы по прочитанному в инете жить будете или нет

[Vitek]

Vitek,
Карпов где-то писал, что Алт выше Аст не есть хорошо

Отправлено спустя 36 секунд:
Или наоборот

Наоборот. При циррозе АСТ может быть выше АЛТ, при условии, что АСТ не в норме. Но АСТ - это не сугубо печеночный показатель, поэтому это сравнение - самое последнее, на что смотрят.

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

Ну нам дают бесплатно софтдак. Как я поняла по прочитанному, что в России оригиналов других и нет официально. Дают на 12 недель, 12 надо ещё самим докупать.
И вот сомнения. При третьем генотипе хотелось бы пойти с Софт вел. Голова уже кругом ((((

Если нет противопоказаний к приему рибавирина, то, имхо, в таком случае проще самим купить софвел. Схема лечения тогда будет 12 недель софвел+рибы, т.е. в два раза короче.

[Tanya333]

Vitek,
Ну вот я тоже пытаюсь мужа в этом убедить. Но типа раз дают бесплатно, да ещё оригиналы, то надо брать. А что докупать ещё самим и лечение дольше и результат не понятный......
Ой, сложно все это, когда не сталкивался (((
Типа врач сказал делаем так, значит делаем
Я помоему нервничаю и переживаю больше, чем муж. Он вообще пару дней назад, после фиброскана решил, что все, живёт весело и хорошо, но недолго

[Стив]

Ну нам дают бесплатно софтдак. Как я поняла по прочитанному, что в России оригиналов других и нет официально. Дают на 12 недель, 12 надо ещё самим докупать.

как вариант, можно получить софдак и купить софвел. И на 24 недели. Я бы и рибы еще добавил.