Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Werwert, Vitek, bobcat2, VeraVEK, Модераторы

Нурик
,
,
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 17:05

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2645830Сообщение Нурик
24 янв 2020, 17:57

Верь

Отправлено спустя 2 минуты :
Тапками ни кто не бросает

Hcvpatient
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2647138Сообщение Hcvpatient
01 фев 2020, 15:07

Я бы убежал от такого доктора.

Никто в мире не лечил интерферонами без рибавирина, но с софосбувиром, и не исследовал это, он первый - и явно нет у него опыта на такой схеме, учитывая время появления велпатасвира и малый процент неудач первичного лечения.

Я знаю бывало, что лечили месяц интерферонами с рибавирином и если нет быстрого ответа, добавляли соф https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 4/abstract чтобы сразу его не добавлять, деньги сэкономить.

Не основывается ни на каких общедоступных научных данных. Длительность соф и вел в выбранной схеме без рибавирина скорее всего не оптимальна для перелечивания, учитывая уже существующие мутации.

Схема звучит как соф вел 12 недель без рибавирина для перелечивания. И добавим для виду интерферонов.

Интерфероны с телапревиром без рибавирина для первичного лечения 1 генотипа имели значительно сниженную эффективность. Интерфероны без рибавирина для лечения нехронического гепатита помогали в 70% случаев, против 30% без лечения. http://www.natap.org/2001/sum01/pegInterferon.html

Если получится - был бы очень рад. Но никто такую схему и не пытался исследовать, и опыта совсем мало у врача таких случаев.
Идея его понятна, что он предполагает, что когда мало вирусов, интерферон справится, но какого-либо статического подтверждения его выводам нет. Это как оптимальное время ввода рибавирина, когда Dr. Freeman говорит, что вводить его лучше сразу, чтобы бить по всем фронтам и убивать резистентные к велпатасвиру вирусы, но что это ненаучный совет.
Что можно сказать наверняка - это то, что врач основывается на (спорных) предположениях, а не на достоверных научных данных или чьем-либо опыте.

Ждите лучше год вот этих результатов: https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT03483987

Hcvpatient
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2647969Сообщение Hcvpatient
06 фев 2020, 06:02

Давайте предположим гипотетически, что у человека такой вирус, с которым в принципе велпатасвир не справляется, а не просто не повезло. Такое тоже редко бывает.
Тогда предложенная схема - как монотерапия софосбувиром, не исследованная более, чем на 10 людях, при том, что интерферон без рибавирина неэффективен, могла бы дать результат в районе 50-60%.
Самая большая проблема в том, что если у кого-то вирус не поддается лечению любыми NS5A-ингибиторами, тогда лечить его только интерферонами. А перелечивать интерфероном после неудачного лечения интерфероном вообще не вариант, сопротивляемость к интерферону вырабатывается.
К слову, для первичного лечения интерфероном соф+риб+интерферон вероятность была около 90% для третьего генотипа. Почему не эта схема тогда? Или какая-то возможная схема будущего, вроде соф+вел+интерферон+риб 12 недель, а дальше просто соф вел риб еще 12. Никто пока не знает, безопасна она или нет, но через год узнаем.
Проблема лечиться слабой схемой с интерферонами - в том, что интерфероном после интерферона уже не перелечить. А рибавирин не настолько уж страшен в плане мутаций - столько людей после интерферона с рибавирином перелечивались, в том числе схемами с Мавиретом, да и софосбувиром.
Про побочки на схемах с интерфероном и минимальный период отката части мутаций, думаю, Вы в курсе.

НадяНадежда
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 17:00

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648055Сообщение НадяНадежда
06 фев 2020, 15:12

Hcvpatient, большое спасибо за ответ.
Если честно,я в растерянности,и практически в отчаянии.
Так расчитывала на эту консультацию..

Hcvpatient
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648085Сообщение Hcvpatient
06 фев 2020, 18:14

Я бы на вашем месте сделал анализ на мутации через год после окончания лечения и долго ждал дженериков.

alenuchka
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 07:40
Пол:

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648097Сообщение alenuchka
06 фев 2020, 19:42

Hcvpatient,
Так на мою подружку похожа

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648099Сообщение Vitek
06 фев 2020, 20:01

НадяНадежда, что в итоге предлагает врач, который взялся перелечивать?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

НадяНадежда
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 17:00

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648103Сообщение НадяНадежда
06 фев 2020, 20:12

Vitek, соф-вел и пегферон на 12 недель

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Hcvpatient писал(а):
06 фев 2020, 18:14
через
С трансами за 400?
И общая симптоматика появилась- слабость,сонливость.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648104Сообщение Vitek
06 фев 2020, 20:18

НадяНадежда, Карпов что-то писал про перелечивание с пегами, может имеет смысл задать вопрос ему?
Понятно, что скажет, что по рекомам надо софвелвокс или глекпиб, либо софвелрибы (если нет резистентности). Но, возможно, он что-нибудь подскажет и по пегам?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

НадяНадежда
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 17:00

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648105Сообщение НадяНадежда
06 фев 2020, 20:21

Да,списывалась с ЭЗ.его рекомендации:
Мавирет+ соф,зепатир+ соф,интерфероны+ риб+ соф.
Первые две схемы неподъемны финансово.
Третья?

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Vitek, ты сам ответил))
Тем более,я уже ему задавала вопрос.он мне вполне конкретно ответил.не думаю,что одно и то же имеет смысл спрашивать.

Лена1961
..
..
Сообщения: 2032
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:47
Генотип: 3
Откуда: Калининград
Пол:
Возраст: 58

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648108Сообщение Лена1961
06 фев 2020, 20:37

Помните July75, она прошла 5 пвт, найдите ее дневник, последняя-удачная тера была смесь ППД и интерферона, её ей тоже ЭЗ рекомендавал,там целый консилиум был местных гепатологов и московских (моя землячка)
F0 ПВТ -альг-риб, с12 н+ соф.-24 н
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 3.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.


Hcvpatient
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 40

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648112Сообщение Hcvpatient
06 фев 2020, 20:46

Трансы высокими могут быть по многим причинам даже в ходе лечения при нулевой нагрузке. Спорт. например.
Спросите у Карпова, сколько лет нужно минимум, чтобы фиброз прогрессировал. Или на форуме поищите, было тут. Врач писал про много-много лет, цифра была там. Фиброз довольно часто хорошо и сильно назад откатывается, когда меньше точки невозврата при F4.
С Гепатитом Б вообще долгие годы не нужно лечиться, пока фиброза высокого нет. Самое распространенное заблуждение, что геп. Б нужно лечить без большого фиброза.

Не волнуйтесь и посоветуйтесь с врачами. Ничего страшного или срочного тут нет.
Вы себя убедили, что человеку плохо из-за гепатита или высоких значений цифр, а на самом деле при F0 такое обычно не ощущается. Усталость из-за настроения по психологическим причинам. Или обследуйте и ищите другую болезнь, из-за которой вялость.

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3969
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648113Сообщение Vitek
06 фев 2020, 20:47

НадяНадежда писал(а):
06 фев 2020, 20:23
Третья?
ЭЗ по ней лечил. Есть и примеры на форуме.

Отправлено спустя 12 минут 20 секунд:
Hcvpatient писал(а):
06 фев 2020, 20:46
С Гепатитом Б вообще долгие годы не нужно лечиться, пока фиброза высокого нет. Самое распространенное заблуждение, что геп. Б нужно лечить без большого фиброза.
Лечиться нужно, только Гепатит В сейчас, к сожалению, не лечится. Есть только препараты, могущие подавить или существенно снизить репликацию вируса. Прием их, как правило, пожизненный, поэтому их назначают по определенным показаниям, не только при наличии большого фиброза.
Просто для гепВ "волшебной таблетки", как ПППД для гепСа, пока что нет. Так бы тоже лечились все.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
НадяНадежда, с F0, действительно, пожарить не нужно.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 20789
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648118Сообщение VeraVEK
06 фев 2020, 21:02

НадяНадежда,
viewtopic.php?f=25&t=39345
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

НадяНадежда
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 17:00

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648124Сообщение НадяНадежда
06 фев 2020, 21:30

Друзья,огромное всем спасибо за поддержку!

Отправлено спустя 29 секунд:
VeraVEK, спасибо Верочка.

Аватара пользователя
Nadine_Spb
Модератор
Модератор
Сообщения: 2012
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 20:34
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 42

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2648143Сообщение Nadine_Spb
07 фев 2020, 00:09

НадяНадежда, привет, тезка. Мы-Нади такие, нужно все и сразу. Но мне кажется, что все-таки лучше подождать год. Мутанты за это время заместятся. С 3-м геном шутки плохи, вероятно всего он и был сначала, возможно вместе со вторым. Я думаю, нужно надеяться на появление вокса. Если не выпустят, тогда добавлять пеги и рибы. Удачи. Я понимаю, а сама сына лечила. Как сердце за них переживает.
Сын Даня, 10 лет, 3 а/в, 11*10*6. viewtopic.php?f=71&t=56093
Начало 20.10.2016 200мгSof+30мгDac.
4 нед (-) 60МЕ
8 нед (-) 60МЕ
12 нед (-) кач и колич в УИ
УВО 12
УВО 48
УВО 1,5 года


Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 20789
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2651399Сообщение VeraVEK
26 фев 2020, 23:07

НадяНадежда, привет!
Как вы там :]53
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

НадяНадежда
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 17:00

Re: Не судите строго. Ген 2 - возврат на велософе. Ген 3 =(

Сообщение: # 2651583Сообщение НадяНадежда
28 фев 2020, 18:48

VeraVEK, привет,Верочка.спасибо,что помнишь))
Вчера 4 недели,как пропил велпаклер.коллич.не определяется( чуйка 60), кач плюс( чуйка 15). Доктор полон энтузиазма и оптимизма.( Гы)
Заказали пегасис и я по собственной инициативе копегус( доктору не говорю,шифруюсь)пока на месяц.дальше будем смотреть.трансы снизились сразу до 20.
Как то так.в общем,мозг кипеть уже не может.будем лечиться.

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей