Помогите! На грани отчаяния!

[Vitek]

В моей голове полная каша. Я читаю на форуме люди вроде избавляется от гепатита с таким же генотипом и фиброзом, есть у кого неудачи и перелечивание удачное. Почему на меня смотрят как на обреченную доктора и говорят что я перелечивание практически не возможно. Цирроза не ставят, вроде по анализам не совсем плохо (оба врача сказали). Объясните мне, я видать совсем не понимаю, после зепатира перелечевание не возможно? Или я должна была начать с других препаратов.

Тебе все верно было назначено. Перелечивание возможно. Что нет цирроза - хорошо.
В европейских и американских рекомах значатся две схемы для перелечивания после неудач на ингибиторах, в том числе и Зепатире:

- 12 недель софвелвокс±рибы (софосбувир/велпатасвир/воксилапревир±рибавирин), но у этого препарата нет дженериков, а оригинал - Восеви - недоступен в России ни платно, ни бесплатно;
- 12 недель соф+глекпиб±рибы (софосбувир+глекапревир/пибрентасвир±рибавирин), дженерик есть только у софа, глекпиб только оригинальный - Мавирет (стоит 600 тыс. руб. за 12 недель, но иногда доступен по ОМС).

В прошлых версиях еще были доступны:
- 12 недель соф+Викейра Пак±рибы (Викейра дорогая, за свои деньги лучше купить Мавирет, но она бывает по ОМС);
- 24 недели софвел+рибы.

В общем, самый предпочтительный вариант (из доступного) - 12 недель соф+Мавирет. Нужно попробовать получить его по ОМС или купить самой (очень дорого для большинства обычных людей).
Менее предпочтительный вариант - 24 недели софвел+рибы. Оригинал софвела - Эпклюза - тоже очень дорогой, и его мало где закупают по ОМС, но есть относительно недорогие дженерики. Перед применением этой схемы нужно сдать анализ на лекарственную устойчивость к противогепсным препаратам: https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/558/59018/

Отправлено спустя 5 минут 16 секунд:

мб какая то старая инфа. Не суть важно. Я так поняла, AASLD рекомендует соф вел вокс для перелечивания

Да, и американцы, и европейцы для перелечивания рекомендуют в первую очередь софвелвокс. Во-первых, он был одобрен для перелечивания раньше глекпиба; во-вторых, это одна таблетка, в отличие от соф+глекпиб (две таблетки, к тому же от разных производителей, т.е. дороже (у них).

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Вам предлагают эпклюзу- эту софусбувир/велпатасвир. Его дженериков куча и все одинаково хороши. Можете купить за свой счет и добавить рибавирин.
Может, Мавирет (если по деньгам потяните)
Вообще Александров у нас грамотный врач, фигни не посоветует.

Грамотный. Но в данном случае отнесся как-то формально: предложил хоть и правильную, но абсолютно недоступную в России схему (софвелвокс в России не зарегистрирован, дженериков тоже нет). Получается, твои советы практичнее)))

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:

У нас был случай, когда человек на ПВТ Минус так и не получил, а УВО достиг

Это да, но к автору не относится:

14 октября начала лечение... ...22 декабря сдала анализ не обнаружено.

Отправлено спустя 4 минуты 25 секунд:

можете гептрал или эссенсеале или урсофальк

Не нужно.

[LorikD]

Vitek,
В голове ещё больше каша. С чего начать не могу понять. Извините за мой тупизм.

[Catarina]

LorikD, перечитать внимательно пост выше и прикинуть те варианты, которые вам по возможностям, по карману.

Отправлено спустя 1 час 21 минуту 12 секунд:

12 недель соф+Мавирет. Нужно попробовать получить его по ОМС или купить самой (очень дорого для большинства обычных людей).

автору вместо Мавирет дали Зепатир. Изначально должен был быть Маривет. Додумываю, что по ОМС препараты считаются равными меж собой, и Мавирет по ОМС больше не светит. Хотя поговорить с врачом стоит, конечно. Но они уже предлагали Экплюзу, так что...

[Vitek]

С чего начать не могу понять.

1. Проверить, что у тебя есть из того списка анализов, что я написал выше. Досдать недостающее и анализ на мутации (ссылка выше).
2. Узнать, какие лекарства можно получить по ОМС и как скоро.
3. Если п.2 не светит, то купить самому:

- соф+глекпиб 12 недель (лучший вариант, но дорого);
- софвел+рибы 24 недели (не самый лучший ваииант, смотреть результат анализа на мутации).

Отправлено спустя 6 минут 33 секунды:

автору вместо Мавирет дали Зепатир. Изначально должен был быть Маривет. Додумываю, что по ОМС препараты считаются равными меж собой, и Мавирет по ОМС больше не светит. Хотя поговорить с врачом стоит, конечно. Но они уже предлагали Экплюзу, так что...

Насколько знаю, бесплатно выдают то, что есть в наличии из подходящего по протоколу для лечения конкретного пациента. Поэтому должны дать то, что положено. Вопрос когда. Сейчас треть закупок для бесплатного лечения приходится на Мавирет: https://itpcru.org/2021/03/11/tendenczi ... -v-rossii/

[VeraVEK]

LorikD, доброе утро!

В голове ещё больше каша. С чего начать не могу понять.

Главное - успокоиться.
Иди к инфекционисту и пусть тебя ставят на перелечивание.
Кстати, сколько в кПа у тебя было по фиброскану?
Обычно после лечения, даже неудачного, фиброз откатывает.
Так что у тебя есть время подождать другую схему перелечивания.
Удачи и здоровья тебе!

[LorikD]

По фиброскану 20 кПа. На платной консультации была у доктора которая делала фиброскан. Она мне сказала возможно у вас и меньше чем F4, но для получения лекарства по полису ОМС это даже и лучше ( я это и сама понимаю потому что 1 терапию я получила быстро -жаль что неудачно . Фибраскан сказала не надо переделывать т.к не прошло года.
По поводу анализов: ВИЧ и гепатит В делала в сентябре перед терапией -, УЗИ брюшной полости в июле (надо переделывать), общий анализ крови в январе, все в норме, АЛТ -19, АСТ-22, общий билирубин 6,6- конец апреля. Остальные составляющие БАК делала в октябре.

Отправлено спустя 14 минут 15 секунд:
Vitek,
Посмотрела анализ на мутации. Скорее всего бесплатно такого не назначат. Подскажи пожалуйста какую информацию я должна сказать в инвитро? Только название анализа, он не зависит от генотипа?

Отправлено спустя 52 минуты 12 секунд:

- соф+глекпиб 12 недель (лучший вариант, но дорого);

1. Где можно узнать примерную цену на препарат?
2. Если опять неудача (не дай Бог), еще хоть какие -нибудь пути? Можно в личку.

[Vitek]

По фиброскану 20 кПа. На платной консультации была у доктора которая делала фиброскан. Она мне сказала возможно у вас и меньше чем F4, но для получения лекарства по полису ОМС это даже и лучше ( я это и сама понимаю потому что 1 терапию я получила быстро -жаль что неудачно . Фибраскан сказала не надо переделывать т.к не прошло года.

Все верно, фиброскан может давать завышенный результат, особенно из-за повышенных АЛТ и АСТ, что нередко при гепСе. Для определения состояния печени смотрят все вместе: результаты фиброскана, УЗИ, анализы и др. Судя по нормальным анализам и ответам врачей, цирроза у тебя, скорее всего, нет. Фиброскан чаще раза в год делать не нужно. Вряд ли у тебя реальный F4, но для получения бесплатного лечения такой результат даже на пользу.

Отправлено спустя 9 минут 39 секунд:

Посмотрела анализ на мутации. Скорее всего бесплатно такого не назначат. Подскажи пожалуйста какую информацию я должна сказать в инвитро? Только название анализа, он не зависит от генотипа?

Назвать номер анализа - 7644G1 и проконтролировать, чтобы не перепутали и взяли именно его, по названию: "Мутации лекарственной резистентности NS3, NS5A и NS5B регионов генома вируса гепатита С, генотипы 1a, 1b или 3 (Hepatitis C virus (HCV) NS3, NS5A, NS5B drug resistance-associated variants (RAVs), 1a, 1b or 3 genotypes)".
Подходит для всех генотипов. Анализ недешевый, ты точно уверена, что возврат имеет место быть? (Были разные случаи, когда за возврат принимали положительный анализ на антитела, даже врачи иногда ошибались, поэтому и уточняю).

Также нужно сдать анализ на генотип: 324ПЛ, "Вирус гепатита С, определение РНК, генотипирование, (HCV-RNA, genotyping) в плазме крови".

Отправлено спустя 6 минут 16 секунд:

1. Где можно узнать примерную цену на препарат?

Забей поиск в интернете "купить Мавирет".
VeraVEK, забыл название темы iwillie, там он подробно писал о поиске и покупке, подскажи, плз.

2. Если опять неудача (не дай Бог), еще хоть какие -нибудь пути?

Из рекомендованного - Софвелвокс.
А вообще, проблемы нужно решать по мере поступления. Сейчас твоя задача провериться и вылечиться со второй попытки.

[LorikD]

Анализ недешевый, ты точно уверена, что возврат имеет место быть? (Были разные случаи, когда за возврат принимали положительный анализ на антитела, даже врачи иногда ошибались, поэтому и уточняю).

Да точно возврат, я сделала 2 анализа ПЦР качеств на вирус. Эти анализы смотрели 2 врача: в поликлинике и в платной.

Также нужно сдать анализ на генотип: 324ПЛ, "Вирус гепатита С, определение РНК, генотипирование, (HCV-RNA, genotyping) в плазме крови".

повторное заражение исключено, но для успокоения души пойду и сдам

[Арин]

1) есть предположение, что там под одним генотипом прятался второй, а теперь он вылез, невылеченный
я бы обратила внимание на генотипирование, при сдаче анализа поговорить с врачем-лаборантом, который собственно и делает анализ, это сложно, но можно
2) АЛТ, АСТ стал в норме - уже же результат лечения!
вообще, очень странно, что пцр плюс при этом
я бы в другой лабе пересдала и поговорила при этом с врачем-лаборантом
3) не фиг бояться, что бесполезно перелечиваться, здесь уже столько прошло с этой историей!
да, бывает не хорошее сочетание генов, из-за этого попадаешь в те 2-3 процента
да, иногда врачи этого не понимают, значит тут нам самим разбираться
а может ты не так поняла врачей, такое тоже бывает
ведь есть опасения, что среди дженериков не всегда соблюдено качество
а разбираться так, как это умеем мы, для кого это вопрос жизни - ну бывает, что не могут

согласна с Витеком - не врачи виноваты, спичка такая попала
Б.Л. - ты там писала, что ждешь ответа, я бы не очень на него полагалась, тут много историй было, в том числе не очень лестными отзывами
а вот мелькнуло про СПИД-центр, ты там лечишься? Может попробовать через них получить консультацию?
я не помню, в каком СПИД-центре я лечила свой гепс на КИ (федеральном или московском), но врачи там произвели впечатление хорошее, особенно профессор

[Vitek]

повторное заражение исключено, но для успокоения души пойду и сдам

Может быть полезен в случае, если первоначально генотип был определен неверно (такое бывает, хоть и редко). А еще бывает, что одновременно присутствует два генотипа, но определяется только один, превалирующий в момент сдачи анализа. В обоих случаях Зепатир не действует против других генотипов, кроме первого. Но и в случае правильно определенного генотипа 1 возможны осечки, причину которых может определить анализ на мутации.
Короче, сдавай анализы, там посмотрим.

[LorikD]

Арин,
Нет я не лечусь в СПИД центре. Я там сдавала повторный качественный анализ на вирус (первый сдавала в инвитро). Завтра иду на консультацию в поликлинику, хочу задать вопросы лечащему инфекционисту, сижу пишу все вопросы (боюсь что сколько у меня вопросов она меня полем отправит).
Хочу спросить про анализ на мутацию по омс, но это маловероятно.

[Арин]

Хочу спросить про анализ на мутацию по омс, но это маловероятно.

лучше узнать в страховой, по омс, даже по телефону
рассказать ситуацию, может подскажут что

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
не знаю, как у вас в Красноярске, у нас районный инфекционист здорово удивлялась, когда я пришла к ней за направлением на лечение - а что, такое возможно не платно?
правда, это давно было

[LorikD]

Vitek,
Подскажи пожалуйста
1. Мавирет (глекапревир +пибрентасвир) - есть ли аналоги у этого препарата?
2. Если я все же покупаю мавирет + надо софосбувир (этот препарат джинерик купить?), надо ли по этой схеме риб-н?
3. В платной врач в рекомендации написала Викеро Пак- есть джинерик этого препарата?

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

не знаю, как у вас в Красноярске, у нас районный инфекционист здорово удивлялась, когда я пришла к ней за направлением на лечение - а что, такое возможно не платно?
правда, это давно было

Нет мой врач спокойная и рассудительная, но жутко боится пойти против протокола. Я честно говоря ей благодарна что она меня поставила в очередь и я получила через 1,5 месяца препарат. Но не повезло.

[VeraVEK]

забыл название темы iwillie, там он подробно писал о поиске и покупке, подскажи, плз.

viewtopic.php?f=25&t=74901
https://003ms.ru/catalog/lekarstvennye- ... ya/maviret
Что-то мавирет подорожал и вообще мало где есть
Аналогов у него и Викейры нет.
Софосбувир можно на нашем сайте заказать - viewtopic.php?f=78&t=68246
Рекомендации по лечению - viewtopic.php?f=85&t=71194
viewtopic.php?f=85&t=69562

[LorikD]

VeraVEK,
Я так понимаю мне смотреть в разделе Лечение пациентов с генотипом 1, ранее получавших терапию
софосбувиром совместно с рибавирином с или без ПЕГ-ИФН, без цирроза –
рекомендуемые схемы:???

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Или это ?
Лечение пациентов с генотипом 1 без цирроза, ранее получавших лечение
ингибитором неструктурного белка 3 (NS3) ВГС (телапревир, боцепревир
или симепревир) в сочетании с ПЕГ-ИФН/РБВ – рекомендуемые схемы
Для меня это лес дремучий.

Отправлено спустя 38 минут 57 секунд:
Нашла на форуме следующую информацию:
Пациенты, которые не прошли предыдущий режим, содержащий NS5A- и / или NS3 / 4A-ингибитор
MAVIRET, не рекомендуются для повторной обработки пациентов с предшествующим воздействием NS3A / 4A и / или NS5A-ингибиторов.
Объясните пожалуйста.

Отправлено спустя 5 минут 43 секунды:
Информация по анализу на мутацию
Исследование проводится только пациентам с вирусным гепатитом С генотипов 1а, 1b или 3. Требуется заранее определить и указать выявленный генотип вируса гепатита С (протокол регистрации результатов исследования мутаций резистентности будет зависеть от указанного генотипа).
При уровне вирусной РНК в крови ниже 50 000 МЕ/мл проведение исследования невозможно - следует иметь представление о текущей вирусной нагрузке*.
Это значит необходим сначала анализ на вирусную нагрузку?

[Vitek]

1. Мавирет (глекапревир +пибрентасвир) - есть ли аналоги у этого препарата?

Нет. Правообладатель дал лицензии на выпуск дженериков некоторым странам, но их пока нет.
Оригинальный Мавирет стоит в России около 600 тыс. руб. на 12 недель. Пробуй получить по ОМС.

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

2. Если я все же покупаю мавирет + надо софосбувир (этот препарат джинерик купить?), надо ли по этой схеме риб-н?

Софосбувир обязательно! Рибы - пишут, что только для особо тяжелых случаев (перелечивание после многократных неудач и др.).

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

3. В платной врач в рекомендации написала Викеро Пак- есть джинерик этого препарата?

Дженерика нет.
Перелечивание схемой соф+Викейра Пак было в прошлых рекомах (рекомендациях европейской и американской ассоциаций по болезням печени EASL и AASLD, соответственно). Сейчас Викейра Пак там заменена Мавиретом - более мощным (?) и менее побочным препаратом того же производителя.

Если придется покупать за свои, то лучше использовать Мавирет. Если бесплатно, и предложат только Викейру, то можно согласиться, если других вариантов нет, но обязательно добавить софосбувир.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Это значит необходим сначала анализ на вирусную нагрузку?

Уточни непосредственно в Инвитро.

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:

Я так понимаю мне смотреть в разделе Лечение пациентов с генотипом 1, ранее получавших терапию
софосбувиром совместно с рибавирином с или без ПЕГ-ИФН, без цирроза –
рекомендуемые схемы:???

Нет, это не твой случай.

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:

Или это ?
Лечение пациентов с генотипом 1 без цирроза, ранее получавших лечение
ингибитором неструктурного белка 3 (NS3) ВГС (телапревир, боцепревир
или симепревир) в сочетании с ПЕГ-ИФН/РБВ – рекомендуемые схемы

Это тоже не твое.

[LorikD]

Vitek,
Спасибо большое за ответ.
В рекомендациях по лечению не нашла свой случай.

[Vitek]

Нашла на форуме следующую информацию:
Пациенты, которые не прошли предыдущий режим, содержащий NS5A- и / или NS3 / 4A-ингибитор
MAVIRET, не рекомендуются для повторной обработки пациентов с предшествующим воздействием NS3A / 4A и / или NS5A-ингибиторов.
Объясните пожалуйста.

В переводе на обычный язык это означает, что нельзя перелечиваться той же самой (или аналогичной) схемой, на которой была неудача.

У вируса гепСа три разных группы белков - NS3, NS5A, NS5B, на которые действуют современные препараты прямого противовирусного действия (ППД). При первом лечении обычно применяют препараты, действуюшие на две из них.
Например, Зепатир направлен на NS5A (элбасвир) и NS3 (грязопревир).

Для перелечивания же неудач на ППД рекомендовано применять схемы, действующие на все три группы белков:
- софвелвокс (NS5B/NS5A/NS3, соответственно);
- соф+глекпиб (NS5B/NS3/NS5A).

[LorikD]

Vitek,спасибо

[Vitek]

В рекомендациях по лечению не нашла свой случай.

Позже сброшу.

Отправлено спустя 2 часа 44 минуты 57 секунд:

В рекомендациях по лечению

В принципе, все уже и так озвучено.

В актуальных европейских рекомах - EASL 2020 - в разделе по перелечиванию (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 0548-1/pdf, стр. 33-36) написано следующее (выделил пункты, касающихся тебя):

"Пациенты, которые потерпели неудачу после любой из ПППД-содержащих схем лечения следует перелечивать под наблюдением консилиума, включающего опытных лечащих врачей и вирусологов (B1).

Тестирование на лекарственную устойчивость к ВГС перед повторным лечением пациентов, которые потерпели неудачу после любого лечения, содержащего ПППД-схемы, полезно для выбора пути повторного лечения с учетом вероятности ответа в соответствии с наблюдаемым профилем резистентности (B1).

Пациенты без цирроза печени или с компенсированным циррозом (класса A по Чайлд-Пью), у которых не удалось добиться успеха после курса лечения, содержащего ППД (ингибитор протеазы и/или ингибитор NS5A), должны перелечиваться комбинацией фиксированных доз софосбувира, велпатасвира и воксилапревира в течение 12 недель (A1).

Пациенты без цирроза или с компенсированным циррозом (класса A по Чайлд-Пью), которым не удалось добиться успеха после курса лечения, содержащего ППД (ингибитор протеазы и/или ингибитор NS5A), и которые имеют предикторы более низкого ответа (продвинутое поражение печени, многократные курсы лечения на основе ПППД, резистентость в NS5A профиле) должны перелечиваться с помощью комбинации софосбувир плюс комбинация фиксированных доз глекапревира и пибрентасвира длительностью 12 недель на основе индивидуального решения консилиума (B1).

Для трудноизлечимых пациентов (пациенты с резистентостью в NS5A профиле, которым дважды и более не удалось достичь УВО после комбинированных схем, включающих ингибитор протеазы и/или ингибитор NS5A), может применяться тройная комбинация софосбувира, велпатасвира и воксилапревира или тройная комбинация софосбувира, глекапревира и пибрентасвира в течение 12 недель с рибавирином на основе веса (1000 или 1200 мг для пациентов с массой тела менее 75 кг или 75 кг и более, соответственно) и/или продолжительность лечения может быть увеличена с 16 до 24 недель, на основании индивидуального решения консилиума (B1).

Для перелечивания пациентов, которым не удалось достичь УВО после повторного лечения тройной комбинацией софосбувира, велпатасвира и воксилапревира, можно применять тройную комбинацию софосбувира, глекапревира и пибрентасвира продожительностью 24 недели с рибавирином на основе веса (1000 или 1200 мг в пациенты менее 75 кг или 75 кг и более, соответственно) (B1).

Пациенты с декомпенсацией цирроза (класс B или C по Чайлд-Пью ), которые потерпели неудачу после ППД (ингибитор протеазы и/или ингибитор NS5A) -содержащих схем, имеют противопоказания для использования ингибиторов протеазы, и поэтому их следует перелечивать фиксированной дозой комбинации софосбувира и велпатасвира с рибавирином на основе веса (1000 или 1200 мг для пациентов с массой тела менее 75 кг или 75 кг и более, соответственно) в течение 24 недель на основании индивидуального решения консилиума (B1)."

В американских рекомах - AASLD 2019 - в качестве перелечивания после неудачи на Зепатире указана только схема 12 недель софвелвокс (https://www.hcvguidelines.org/treatment ... z-failures).

Как видишь, везде указаны либо софвелвокс (который в России недоступен), либо соф+глекпиб (который очень дорог). На случай, когда нет возможности перелечиваться актуальными схемами, предлагается использовать схемы из предыдущих версий рекомов.
В EASL 2018 (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 1968-8/pdf, стр. 37-39) рекомендации по перелечиванию уже были точно такими же, как и в EASL 2020.
В EASL 2016 для перелечивания было рекомендовано следующее (https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 0489-5/pdf, стр. 32-33):

"Пациентов, с генотипом 1 или 4 ВГС, которые потерпели неудачу на лечении схемами, содержащими ингибитор NS5A, такими как ледипасвир, велпатасвир, омбитасвир, элбасвир или даклатасвир следует переличивать комбинациями софосбувира, паритапревира, усиленного ритонавиром, омбитасвира и дасабувира (генотип 1), комбинацией софосбувира, усиленного ритонавиром паритапревира и омбитасвира (генотип 4), комбинацией софосбувира, гразопревира и элбасвира (генотипы 1 и 4) или комбинацией софосбувира, симепревира и даклатасвира (генотипы 1 или 4) в течение 12 недель (для генотипа 1b или 4 с фиброзом (от F0 до F2 по шкале METAVIR) или 24 недели (все пациенты с генотипом 1а; генотипы 1b и 4 пациента с фиброзом F3 по шкале METAVIR или при компенсированном циррозе печени) с рибавирином. У пациентов с продвинутым фиброзом (F3 по шкале METAVIR) или компенсированным циррозом печени лечение должно проводиться с осторожностью из-за возможного риска тяжелых побочных эффектов некоторых из этих комбинаций (B1)."

Комбинация софосбувира, паритапревира, усиленного ритонавиром, омбитасвира и дасабувира - это соф+Викейра Пак.
Но данных по этим схемам перелечивания было мало и было рекомендовано дожидаться, когда по ним будет больше информации или появятся новые схемы для перелечивания.

В общем, жди/собирай деньги, попутно пробуя получить бесплатное лечение рекомендованными схемами (актуальной соф+Мавирет или, на крайняк, устаревшей соф+Викейра Пак).