Форумчане, нужна ваша помощь - информационная и моральная!

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734661Сообщение ЕленаР

VeraVEK писал(а): 04 окт 2021, 21:17-
Нда...посмотрела и впрямь
Но, судя по всему, без подтвержденного диагноза по-другому не получится

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Catarina, а если в
Блохина напишут, что рекомендована пэт, думаешь, тоже "пошлют" делать платно?
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734664Сообщение VeraVEK

ЕленаР, устала я уже Леночка, от неопределенности и чёрствости таких "медиков".
Хочется всё бросить и будь что будет :]53

Катя, я согласна пройти ПЭТ КТ платно, но ведь ещё могут и не принять.
Я практически всё прохожу платно, чтобы поскорее, а тут онколог написала рекомендацию пройти фтизиатра.
Я говорю - Схожу завтра
А она - А без направления вас никто не примет.
Идите к терапевту, пусть выписывает вам направление...
Такое впечатление, что делают всё, чтобы затянуть время.
Вот отзыв почитайте о нашем онкодиспансере -
1 июл 2021
В онко бардак несусветный. Лечить не могут совершенно! Моему свекру в апреле 2020года была проведена лучевая терапия(Bl правого легкого) , обследования как всегда поверхностные , после проведенного лечения обследований вообще нет. Мед. Карта после лучевой странным образом исчезла. Но последним стало то, что глядя на рентгеновский снимок лёгких, врач сказал, что опухоль растет. Мы обратились в Московский институт, нам по рекомендации из Москвы провели необходимые обследования и исследования в Брянске и вОрле. Бронхоскопию делали в Москве, где и выяснилось, что впринципе то и опухоли уже нет... Она сгнила, точно так же как и легкое, так же как и бронх и уже в микрозе была левая сторона. Как обьяснила врач московская, что скорее всего лучевой пропалили слизистую, оттуда и началось гниение. И то, что он ещё жив, это чудо какое-то и добавила, что осталось ему недолго, максимум неделя. Поехали мы домой, так и не доехали, он умер под Калугой. Вот так убивают в онкологии в Брянске, очень мучительно. Никто никому не нужен. Поэтому, кто читает этот отзыв, и сомневается в лечении(а в Брянске его проводят неправильно изначально) назначенного врачом, едьте в Москву, там очень хорошие врачи, они именно вытаскивают своих пациентов, и они знают что в регионах лечить не могут. Всем крепкого здоровья, не болейте!!! Скрыть
Да собственно и про Блохина почитала и тоже много отрицательных отзывов - пока за первичный приём (
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17741
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734665Сообщение Catarina

ЕленаР, на платном приеме? Думаю, да.
В Питере чтоб ПЭТ бесплатно получить, целый консилиум собирают, что оно реально нужно. Квоту на КТ открывает районный онколог (вернее бумажки подает, видимо решают все с зав.отделения, это без проблем), а вот ПЭТ КТ назначали до операции, уточнять, что там КТ под вопросом оставило, ну и планово, тоже через квоты с конкретной целью- уточнить развитие болезни, успешность лечения, мтс и тп
Ну мы тоже не специалисты. Хорошо бы, пусть платно, попасть к нормальному врачу, не скованному правилами, который бы сказал, надо делать, не надо, и что вообще делать. Первичный платный прием в Блохина у меня сомнения вызывает.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
VeraVEK писал(а): 04 окт 2021, 21:40Идите к терапевту, пусть выписывает вам направление.
это повсеместно, где то чуть хуже, где то чуть лучше. Это Минздрав с его ценными писульками. Все крайне забюрократизировано.
VeraVEK писал(а): 04 окт 2021, 21:40я согласна пройти ПЭТ КТ платно
у нас в МИБс, где ПЭТ КТ делают, есть свои врачи. К ним можно прийти со своими бумажками, заплатить за консультацию. И получить направление. В Орле есть в центре ПЭТ какие либо приемы?

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Онкология в регионах, увы, в полной жопе. Как и вся медицина в принципе.
Я думаю, целиком платно в Орле сделать можно (посмотрела сайт), но надо быть готовым расчехлить мошну, консультация как миниум, думаю, могут еще какой нить платный консилиум замутить. В общем, надо звонить.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734667Сообщение VeraVEK

VeraVEK писал(а): 04 окт 2021, 17:08но с буквой - Z , в Блохина принимают только на платной основе
https://www.ronc.ru/zapis-na-priem/
Жми на - Перечень необходимых документов для бесплатной первичной консультации и смотри там образец Направления...

Завтра что-нибудь попробую замутить - в Орёл позвонить и может ещё куда сходить :]53
Ноги уже устали от каждодневных походов :]bee
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Арин
Хари Мата
Хари Мата
Сообщения: 27047
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
Генотип: 1b
Откуда: та сторона, где ветер (с)
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734673Сообщение Арин

VeraVEK писал(а): 04 окт 2021, 21:40едьте в Москву, там очень хорошие врачи, они именно вытаскивают своих пациентов, и они знают что в регионах лечить не могут
ну ну
блажен кто верует
тоже же к кому попадешь
я в одном крутом онкологическом институте обследовалась, чтоб не ждать - все платно
и диагноз был написан зашибись, после его прочтения быстро мне место нашли в очереди на ближайшие дни, а так - через две недели (сразу скажу - диагноз был ошибочный, но я не знала, естественно)
все анализы и обследования платно, причем в самом институте
все для только на обследование, но и для операции сразу, так доктор сказал на первом приеме - не обойдешься без операции
и уже на последнем шаге, перед биопсией, профессор долго смотрела, потом сказала - иди гуляй, не наша пока
Так и живу уже года два, ага
Catarina писал(а): 04 окт 2021, 21:46Первичный платный прием в Блохина у меня сомнения вызывает
вот-вот
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
Аватара пользователя
snejcom
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 21:42
Gender:
Возраст: 53

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734700Сообщение snejcom

Муж перед трансплантацией лечился в РОНЦ Блохина. Непросто было туда попасть,поликлиника пыталась в областной центр сплавить.Уже было всё равно:хоть чучелом,хоть тушкой,хоть платный первый прием -лишь бы приняли. С врачами повезло. Рентгенхирург добрался в такой участок,куда вообще было без шансов.
Муж,до трансплантации: гепатит Б+Д,цирроз,гцр
viewtopic.php?f=33&t=71779
Трансплантация печени 3.12.2018 Склиф
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734708Сообщение VeraVEK

Всем доброго дня! :]49 :]80
Вот здесь, кому интересно, можете почитать отзывы о Блохина -
https://med-otzyv.ru/clinics/2-moscow/1 ... vse-otzyvy
Отзывы разные, но плохие, как мне кажется, о первичном звене :]09

Спасибо большое, Ирине Александровне С.
и Сергею - Простой, за перевод :]30
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734779Сообщение Hcvpatient

Неплохим вариантом могло бы быть: снять комнату в Москве и прикрепиться к хорошей поликлинике. Вам тогда все анализы в Москве сделают и опишут.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26177
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734791Сообщение Flicker

Не думаю, что поможет, но лишним не будет. Не раз видела, как по разным вопросам в фб вызывали "медицинский поверенный", и следовали либо отписки (почему там кого-то не лечили), либо внятные инструкции, как вопрос решается. Поскольку эти сообщения в сети идут на большую аудиторию, делают их аккуратно. И я не раз видела советы ТС в медицинских группах ставить соответствующий хештег или обращение с @. Эта активность в соответствующем информационном центре строго отслеживается и ответ идёт в часы, максимум сутки, когда отвечали по истории болезни конкретных пациентов.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Арин
Хари Мата
Хари Мата
Сообщения: 27047
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
Генотип: 1b
Откуда: та сторона, где ветер (с)
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734794Сообщение Арин

Hcvpatient писал(а): 05 окт 2021, 20:12снять комнату в Москве и прикрепиться к хорошей поликлинике
а есть такие? имею ввиду поликлиники
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
Hcvpatient
,
,
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 44

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734816Сообщение Hcvpatient

В одной статье читал, что в Москве и Питере с этим гораздо лучше, чем в регионах, и что якобы хорошие есть. Но без конкретики, не изучал этот вопрос.
Также встречал критику частных центров, что по ОМС они порой лечение назначали значительно более дорогостоящее для бюджета, но некоторые нередко прописывали именно то, что они сами умеют делать. Так что нужен хороший специалист и глаз да глаз за всем этим.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26177
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734820Сообщение Flicker

Арин писал(а): 06 окт 2021, 06:53а есть такие? имею ввиду поликлиники
Сосед, у которого есть "кошки" и который владеет прокачанным навыком воровства электроэнергии со столба, прикреплен в Малоярославце. За зубы он заплатил 1/ - 1/10 того, что эти работы стоят в Москве. Ну то есть, без денег по полису ничего делать не будут, но с деньгами сделают. Импланты не по полису, но тоже постоянному пациенту за пол-прейскуранта за нал.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734825Сообщение VeraVEK

Всем привет! :]49 :]80
Спасибо всем за подсказки! :]30 :]21

А теперь о моих похождениях...
Ещё 28 сентября обращалась мимоходом в свою Страховую по поводу исчезнувшей ~ в марте мед карты.
В регистратуре поликлиники всё это время отвечали, что она на проверке в Страховой.
- Да сколько же они её будут проверять? :]44
- Могут и год проверять :]75
В Страховой её долго искали по компьютеру и сказали, что её здесь вообще не было и в любом случае столько они не проверяют, а иначе бы войти в помещение невозможно было бы от этих карточных завалов.
Сказали писать заявление на имя гл.врача и пусть ищут.
Потом я отправила в Страховую мужа - иди и письменно обратись к ним, пусть дадут письменный ответ, что карты у них не было и возьми их номер телефона и ФИО директора.
Всё сделал и через два дня забрал ответ.
Потом ходил в поликлинику записываться на приём к участковой и спросил про мою карту - нашлась и опять отвечают - была на проверке в Страховой.
Далее муж вчера позвонил в Страховую и спросил о моей ситуации - можете сделать распечатку того, на что она имеет право по ОМС и передал мне трубку.
Я коротко объяснила ситуацию и спросила о ПЭТ КТ.
Сказал, что имею право на эту ВТП(высокотехнологичную помощь).
Сказал, что в Орле сейчас нас не обслуживают и надо записываться в Москву в Европейский мед центр и номер телефона дал.
Конкретно сказал, к кому обратиться в нашем онкодиспансере.
А я уже к ней обращалась с этим вопросом и она отказала.
Думаю, ладно, ещё раз схожу завтра, мне не сложно.

Позвонила ещё одному заму гл. врача по поводу направления в Блохина.
Говорю - как же так, даёте форму 057(по полису ОМС бесплатное обслуживание), а приём будет платным?
Говорит - приходите завтра к своему лечащему врачу и она перепишет вам код диагноза.
Я конечно поблагодарила её за понимание и быстрый душевный отклик.
А про себя подумала - ничего себе, оказывается, какой диагноз захотела левая нога, тот могут и написать :]77
А я то, наивная, думала, что у них всё должно быть как в аптеке :]18

Извините, что пишу так подробно, но может мои похождения помогут пробить кому-то в подобной ситуации стену безразличия забюрокраченных медиков.

Сегодня пошла к первому заму.
Она опять непреклонно отвечает, что вряд ли на ПЭТ КТ что-то увидят и бла-бла надо вскрывать грудную клетку для биопсии.
Короче, отправила к лечащему.
Через некоторое время медсестра вынесла мне переписанное направление с кодом С78.0
Я говорю - А направление на ПЭТ?
- тогда ждите, когда врач вас вызовет.
Дождалась, спросила, а она - мы же вам переписали направление в Блохина. Езжайте, может там заодно и обследования проведут.
А если нет, то приедете оттуда и мы вам дадим.
Мы же не отрицаем, что вам положено пройти это ПЭТ.
И всё это уже совсем другим, мягким тоном :]75
Короче не дали :]05

Из дома опять звонила в Блохина перезаписываться.
Записалась на 19 октября, так как 15 октября пятница и если надо будет там задержаться, то придётся выходные тоже там торчать.


Опять записалась к онкологу на завтра и буду требовать направление на ПЭТ КТ, так как времени много до поездки в Блохина и не хочется его терять попусту.

Вот как-то так.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5013
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734828Сообщение CvetlanaS

VeraVEK, привет! :]49 :]80
Верочка, раз прогиб пошёл - додавливать надо. Увидит/не увидит - это время покажет, а пока дайте направление, сделаем и увидим.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734830Сообщение VeraVEK

CvetlanaS, привет! :]80
Да, я тоже так подумала и буду добиваться :]72
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6289
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734846Сообщение Ирина1962

VeraVEK,
Вера! Ты молодец! Дави дальше! :-)
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734852Сообщение ЕленаР

VeraVEK, Верусь, молодец.
И конечно по 2 раза ездить какой смысл - скажи им если мне в Блохина скажут что пэт не надо - верну Вам направление :]18 чтоб 2 раза не ездить. Я пенсионер сложно мотаться и зачем мне лишнее облучение бла-бла. Они под дурачков и ты))
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734859Сообщение VeraVEK

Ирина1962, ЕленаР, я стараюсь выстоять перед их псиатаками, но тяжело мне это даётся :]09
Мне кажется, что они обозлились на меня, что я слишком много знаю, с их точки зрения :]84
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734863Сообщение ЕленаР

VeraVEK писал(а): 06 окт 2021, 19:28обозлились
Они не то чтобы обозлились, просто находятся под прессингом главврача - не дай Бог без достаточного основания бюджетные деньги не потратить :39: им проще отмораживаться, не дать любое направление чем дать итд ит п - меньше рисков, что спросят с них потом
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30832
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Форумчане, нужна ваша помощь! Карта: 2202 2008 5724 9609 - Сбербанк

Сообщение: # 2734866Сообщение VeraVEK

ЕленаР,
Вот не знаю как так, но мужа обследовали и лечили с прошлого года и до апреля этого тоже по их направлениям и давали все обследования и направления запросто.
На мне почему-то спотыкнулись :]09
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»