Какова скорость прогрессирования фиброза?
Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы
- катёныш_22
- .
- Сообщения: 1241
- Зарегистрирован: 08 июл 2010, 17:41
- Генотип: 3ab
- Откуда: Санкт-Петербург - Москва
- Возраст: 57
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Lsan
Спасибо за мнение, я не особо задумываюсь о вероятности или не вероятности, сейчас для меня главное, чтоб терапия была успешной. Скорее меня просто заинтересовало почему такой разрыв в результатах, обязательно скину скан, теперь самой интересно вдвойне!
Спасибо за мнение, я не особо задумываюсь о вероятности или не вероятности, сейчас для меня главное, чтоб терапия была успешной. Скорее меня просто заинтересовало почему такой разрыв в результатах, обязательно скину скан, теперь самой интересно вдвойне!
НСV 3aв, F1 Начало терапии 19.04.11 Альтевир 3млн.каждый день, рибавирин С 22.05.11 Альтевир 5млн. Ч/з день. альтевир 3млн ч/з день с 26.06.11
4 недели--,24 недели--- 10 летминус
нет счастья без боли, нет правды без лжи!
4 недели--,24 недели--- 10 летминус
нет счастья без боли, нет правды без лжи!
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Lsan
По вашим постам поняла, что вы умный и опытный человек,
подскажите, плиз,
проходила фиброскан год назад, показал 3,6,Кпа
в этом году в мае приехала, врач меня так завернула, даже дыхнуть не могла,
все напряжено было, показал 4,6,
врач понятно успокаивает, что это в пределах нормы,
но все же я переживаю, это ухудшение?
По вашим постам поняла, что вы умный и опытный человек,
подскажите, плиз,
проходила фиброскан год назад, показал 3,6,Кпа
в этом году в мае приехала, врач меня так завернула, даже дыхнуть не могла,
все напряжено было, показал 4,6,
врач понятно успокаивает, что это в пределах нормы,
но все же я переживаю, это ухудшение?
Я до неприличия люблю жизнь!
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27046
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Sirena
А можно не Лсану ответить тебе?
Вероятно я не столь умна и опытна, как Лсан, но на основании трех эластометрий и одной биопсии смею предполагать, что результат фибросканирования существенно зависит от кваллификации доктора, проводящего процедуру. В том числе и его умения завернув пациента буквой зю расслабить его мускулатуру. Последний раз д-р Морозов заорал на меня - расслабься и получай удовольствие! Мне стало так смешно, что вероятно мышцы брюха расслабились. При этом положение тела я не изменила. Что и позволило, несмотря на мою приличную жировую прослойку, получить результат, вполне совпавший с результатом биопсии, выполненной месяцем позже, см.подпись.
Так что доктор правильно успокаивает, криминала нет.
И еще - сколько измерений выполнялось? Вес повышен?
-- Сб 04 июн, 2011 14:58 --
Теперь по поводу скорости прогрессирования фиброза.
У меня два года фиброскан показывал практически одинаковый результат. После полугодовой почти неподвижности - резкий скачек фиброза. С другим ни я, ни доктора не связывают. Лекарств практически не принимала, алкоголем не употребляла особо. Нагрузка 10 в 5 степени в тех случаях, когда измеряла 2005, 2006, 2007, 2011 (не знаю, как классифицировать много или мало).
А можно не Лсану ответить тебе?
Вероятно я не столь умна и опытна, как Лсан, но на основании трех эластометрий и одной биопсии смею предполагать, что результат фибросканирования существенно зависит от кваллификации доктора, проводящего процедуру. В том числе и его умения завернув пациента буквой зю расслабить его мускулатуру. Последний раз д-р Морозов заорал на меня - расслабься и получай удовольствие! Мне стало так смешно, что вероятно мышцы брюха расслабились. При этом положение тела я не изменила. Что и позволило, несмотря на мою приличную жировую прослойку, получить результат, вполне совпавший с результатом биопсии, выполненной месяцем позже, см.подпись.
Так что доктор правильно успокаивает, криминала нет.
И еще - сколько измерений выполнялось? Вес повышен?
-- Сб 04 июн, 2011 14:58 --
Теперь по поводу скорости прогрессирования фиброза.
У меня два года фиброскан показывал практически одинаковый результат. После полугодовой почти неподвижности - резкий скачек фиброза. С другим ни я, ни доктора не связывают. Лекарств практически не принимала, алкоголем не употребляла особо. Нагрузка 10 в 5 степени в тех случаях, когда измеряла 2005, 2006, 2007, 2011 (не знаю, как классифицировать много или мало).
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Арин писал(а):Теперь по поводу скорости прогрессирования фиброза.
У меня два года фиброскан показывал практически одинаковый результат. После полугодовой почти неподвижности - резкий скачек фиброза
А за полгода спрогрессировал ?Нет, сынок,это фантастика (с) Мораль:он и раньше показывал неверный результат,ибо всё что он может-отличить цирроз от НЕцирроза. Вердит: неинвазивные методы в помойку.
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Арин
класс, так и кайфую от этих процедур...
вес от 90-60-90 отличается, так понимаю, что повышен
измерений 10
класс, так и кайфую от этих процедур...
вес от 90-60-90 отличается, так понимаю, что повышен
измерений 10
Я до неприличия люблю жизнь!
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27046
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Дорогая, если ждешь ответа от конкретного человека, лучше обратиться в личку. Хотя бы сказать, что обратить внимание на эту тему. Конечно, по идее, прямое обращение, формирует письмо на почту. Но я-то не очень ту почту смотрю. И не я одна.Sirena писал(а):Ау, ответьте, плиз!!!
Не было у меня в 2005 и 2007 третьего фиброза. Нюхом чую, зуб даю. И УЗИ в 2011 стало хуже, у меня документа нет, ибо делали бесплатно, перед биопсией, но по уже забыла каким фразам, поняла, что хуже.
Так что погодю каждый год дырки в боку сверлить. При любом исходе намеченного предприятия (ПВТ).
Сирена, теперь вот смотри.
4.6 - это не более, чем первый фиброз, не знаю, может даже и нулевой.
У меня первый и второй раз были около 6,8, 6,7 - считали первый, ближе ко второму.
Еще полезно посмотреть на все цифирки, какие разбросы там. 3,6; 4,6 - это все таки средние значения. И сколько измерений было сделано?
Ну и если делал не один и тот же специалист - это имеет значение. По крайней мере у меня такое мнение.
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
- Пулька
- .
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 04:47
- Генотип: 1b
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 46
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Здравствуйте! надеюсь пишу в нужную темку. Вчера была на фиброскане, до сих пор глаза красные. намерили Ф3. биохимия вся в норме. врач глаза выпучила - не может быть такого. щупала мяла меня. УЗИ смотрела. это почти предцеррозная стадия получается. а потом мне говорит: метод этот 50% ошибочный, сильно не паникуй. а как не паниковать! Ф3 - не шутка уже.
я вот читаю
Подскажите. может ли фиброскан ошибаться в большую сторону? или только в меньшую. короче в панике конкретной! думала есть время дождаться нацпроекта (а это года 4-5 в лучшем случае) а выходит от цирроза раньше загнусь
я вот читаю
меня вообще не просили расслаблятся, померили одну минуту и все. вставай! получай Ф3.Арин писал(а):Морозов заорал на меня - расслабься и получай удовольствие!
Подскажите. может ли фиброскан ошибаться в большую сторону? или только в меньшую. короче в панике конкретной! думала есть время дождаться нацпроекта (а это года 4-5 в лучшем случае) а выходит от цирроза раньше загнусь
ПВТ с 22.07.11 Реаферон 3 млн к/д + рибы 1000
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Пулька
Безусловно, фиброскан может ошибаться в большую сторону. Там важны еще параметры процента успешных измерений и IQR - интерквартильный размах с распечатки. Если IQR > 25-30% от итогового значения Stiffness или процент успешных измерений < 60 - точность вообще сомнительна. Даже если эти параметры нормальные, завышать фиброскан может, например, по причине повышенного веса или острого гепатита, заболевания сердца, наверняка могут быть и другие причины. Если оценка фиброза по фиброскану расходится с оценкой фиброза по анализам крови - узнать что там реально можно с помощью биопсии.
Безусловно, фиброскан может ошибаться в большую сторону. Там важны еще параметры процента успешных измерений и IQR - интерквартильный размах с распечатки. Если IQR > 25-30% от итогового значения Stiffness или процент успешных измерений < 60 - точность вообще сомнительна. Даже если эти параметры нормальные, завышать фиброскан может, например, по причине повышенного веса или острого гепатита, заболевания сердца, наверняка могут быть и другие причины. Если оценка фиброза по фиброскану расходится с оценкой фиброза по анализам крови - узнать что там реально можно с помощью биопсии.
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Арин
Все правильно пишешь,
почитав форум я пришла к тому же мнению,
и так же понимаю, что людей с большими проблемами на форуме очень много,
но просто так иногда страшно становиться,
супруг первое время переживал, а потом как то все утряслось,
я жива, веду тот же образ жизни, год поплакали и даже я успокоилась, а он и подавно
Все правильно пишешь,
почитав форум я пришла к тому же мнению,
и так же понимаю, что людей с большими проблемами на форуме очень много,
но просто так иногда страшно становиться,
супруг первое время переживал, а потом как то все утряслось,
я жива, веду тот же образ жизни, год поплакали и даже я успокоилась, а он и подавно
Я до неприличия люблю жизнь!
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Пулька писал(а):Подскажите.
Подсказываю. Свертываемость в порядке ? Биопсия печени.
- Пулька
- .
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 04:47
- Генотип: 1b
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 46
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
свертываемость в порядке. на биопсии не была. да и врач не направлял. у нас в городе вообще какие-то особые мнения по поводу гепатита. 3 врача сказали не беспокойтесь, лечения не надо. так как биохимия в норме. :]08bobcat2 писал(а):Подсказываю. Свертываемость в порядке ? Биопсия печени.
ПВТ с 22.07.11 Реаферон 3 млн к/д + рибы 1000
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
- vasya-c280
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 21:49
- Генотип: 3
- Откуда: ТВЕРЬ
- Возраст: 48
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Мне 5 лет назад врачи говорили ,что вообще не лечиться.Пулька писал(а):. 3 врача сказали не беспокойтесь, лечения не надо. так как биохимия в норме.
А по поводу биохимии-может не подниматься или подниматься но не сильно,у меня уже наверно при Ф3 стала сильно шкалить
биопсия F3-А3, ПВТ с 24.03.11-08.09.11 пегасис 180+рибавирин 1000
4,8,13,24нед-менее15ме/ml ,дальше качественный МИНУС через 5 месяцев после ПВТ
Будьте реалистами - требуйте невозможного. Эрнесто Че Гевара
4,8,13,24нед-менее15ме/ml ,дальше качественный МИНУС через 5 месяцев после ПВТ
Будьте реалистами - требуйте невозможного. Эрнесто Че Гевара
- Пулька
- .
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 04:47
- Генотип: 1b
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 46
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
у меня вообще в пределах нормы уже полгода. как узнала. притом вся биохимия. а фиброз 3 получается. вот и сиди выполняй рекомендации врача. вот жду ее с отпуска и пойду говорить что на терапию хочу. думаю в штыки встретит это. по ее рекомендации - ПВТ не показанаvasya-c280 писал(а):А по поводу биохимии-может не подниматься или подниматься но не сильно,у меня уже наверно при Ф3 стала сильно шкалить
ПВТ с 22.07.11 Реаферон 3 млн к/д + рибы 1000
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Пулька писал(а): фиброз 3 получается. вот и сиди выполняй рекомендации врача. вот жду ее с отпуска и пойду говорить что на терапию хочу. думаю в штыки встретит это. по ее рекомендации - ПВТ не показана
Увольте этого врача в запас и побыстрее.Времени мало,нужно действовать быстрее.
- Пулька
- .
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 04:47
- Генотип: 1b
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 46
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
У нас в городе с хорошими врачами - проблема. не знаешь куда сунутся. Большинство из них противоречат тому, что читаешь здесь на форуме. хоть сама начинай ПВТ. а по месту жительства вообще инфекцианиста нет, сказали идите к терапевту - вот так. пойду платно. просто смогу уже пойти на ПВТ. А в Центре СПИД, который специализируется на гепатитах меня отправили без терапии на полгода, уверяя что фиброскан ошибся, что биохимия в норме и на ощупь печень чувствует себя хорошо. Сказали придешь зимой, еще фиброскан сделаем, про биопсию - молчок! вот как поставить под сомнение мнение врачей, которые давно в нашем городе занимаются гепатитамиbobcat2 писал(а):Увольте этого врача в запас и побыстрее.Времени мало,нужно действовать быстрее.
ПВТ с 22.07.11 Реаферон 3 млн к/д + рибы 1000
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
- vasya-c280
- Сообщения: 185
- Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 21:49
- Генотип: 3
- Откуда: ТВЕРЬ
- Возраст: 48
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Попробуй сделать независимую биопсию.и с результатом долбать их дальшеПулька писал(а):Сказали придешь зимой, еще фиброскан сделаем, про биопсию - молчок! вот как поставить под сомнение мнение врачей, которые давно в нашем городе занимаются гепатитами
-- 05 июл 2011 17:57 --
Я в центр СПИД пришел уже со всеми анализами, ПВТ ждал после этого 2,5 месяцаПулька писал(а): А в Центре СПИД, который специализируется на гепатитах меня отправили без терапии на полгода,
биопсия F3-А3, ПВТ с 24.03.11-08.09.11 пегасис 180+рибавирин 1000
4,8,13,24нед-менее15ме/ml ,дальше качественный МИНУС через 5 месяцев после ПВТ
Будьте реалистами - требуйте невозможного. Эрнесто Че Гевара
4,8,13,24нед-менее15ме/ml ,дальше качественный МИНУС через 5 месяцев после ПВТ
Будьте реалистами - требуйте невозможного. Эрнесто Че Гевара
- Пулька
- .
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 04:47
- Генотип: 1b
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 46
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Я вообще не представляю, когда я начну свою ПВТ. Надеюсь платный врач поддержит мое решение лечится. жду ее из отпуска и вперед. только бы ответственности не испугалась за меня.vasya-c280 писал(а):Я в центр СПИД пришел уже со всеми анализами, ПВТ ждал после этого 2,5 месяца
ПВТ с 22.07.11 Реаферон 3 млн к/д + рибы 1000
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
bobcat2 писал(а):Увольте этого врача в запас и побыстрее.Времени мало,нужно действовать быстрее
Пулька писал(а): У нас в городе с хорошими врачами - проблема. не знаешь куда сунутся. Большинство из них противоречат тому, что читаешь здесь на форуме.
Пулька писал(а):bobcat2 писал(а):
Подсказываю. Свертываемость в порядке ? Биопсия печени.
свертываемость в порядке. на биопсии не была. да и врач не направлял. у нас в городе вообще какие-то особые мнения по поводу гепатита. 3 врача сказали не беспокойтесь, лечения не надо. так как биохимия в норме.
Увольте всех.
Не открою секрета, если скажу,что врачи есть в Москве. Есть в Петербурге. В остальных местах их нет и никогда и не было..Пулька писал(а):Откуда: Красноярск
Вот это и хорошо.Пулька писал(а):просто смогу уже пойти на ПВТ.
Вы сами прежде всего сами должны поддержать себя. А врач- просто исполнитель,а заказчик то вы. Вы платите , вы и музыку заказываете. Не сомневайтесь- заказывайте. Только обследуйтесь согласно рекомендациямПулька писал(а):Надеюсь платный врач поддержит мое решение лечится.
- Пулька
- .
- Сообщения: 1340
- Зарегистрирован: 18 май 2011, 04:47
- Генотип: 1b
- Откуда: Красноярск
- Возраст: 46
Re: Какова скорость прогрессирования фиброза?
Что посоветуете? Самой начинать ПВТ?bobcat2 писал(а):Не открою секрета, если скажу,что врачи есть в Москве. Есть в Петербурге. В остальных местах их нет и никогда и не было..
ПВТ с 22.07.11 Реаферон 3 млн к/д + рибы 1000
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!
до ПВТ 5 на 10*6 МЕ/мл
12 недель - 840 МЕ/мл
16 недель - 4000 МЕ/мл
Пегасис 180 + рибы 1000
24 недели - 5000 МЕ/мл
Терапия закончена, ищу вариант выжить!